БухУчет123
спросила
31 июля 2018 в 08:26
4411 просмотров
Доброе утро!
Учредитель хочет погасить свой займ перед ООО (6 млн.р) и % (300т.р.) за счет дивидендов.
По форме1 за 2017г по строке 1370 (нараспр. прибыль) 32 802.
По форме 2 за 2017г по строке 2400 (367) — убыток.
По Решению от 30.04.18 «погасить убыток за 2017г за счет нераспределенной прибыли» сделана проводка:
Дт 84.01 Кт 84.02 367т.р. Счет 84 остался без изменений 32 802. Нераспределенная прибыль после погашения убытка (32 802 — 367)=32 434)
По уставу решение о распределении прибыли может быть принято раз в квартал. В июле учредитель хочет принять решение о начислении дивидентов и погашении займа за счет них.
Вопрос: Можно ли на дивиденды направить нераспределенную прибыль в сумме 6 300млн. р и написать решение (распоряжение) учредителя о зачете займа за счет дивидедов или обязательно распределить всю сумму 32 434 — 6 300 на погашение займа и 26 134 (32 434-6 300) после удержания 13% НДФЛ выплатить учредителю?
Порядок и ограничения на выплату «дивидендов» регулируются ст. 28,29 закона об ООО N 14-ФЗ.
Для начала Вам следует определиться, сколько чистой прибыли вообще Вы можете позволить себе распределить, чтобы не нарушить требование о величине чистых активов на дату принятия решения, и уже после этого решить, в какие сроки и в какой форме произвести выплату. Зачет займа в счет дивидендов может быть прямо прописан в решение, или таковая возможность может быть предусмотрена на основании дополнительного заявления (соглашения). Возможно, Вам покажется удобнее вообще избежать зачета и производить выплату дивидендов частями, и учредитель будет за счет таких выплат возвращать займ; или наоборот — он вернет займ в денежной форме и тут же полученные денежные средства направит на выплату дивидендов. (беззачетная система выплат сделает несколько прозрачнее налоговый учет НДФЛ).
deduslo, спасибо большое!
Цитата (deduslo):Возможно, Вам покажется удобнее вообще избежать зачета и производить выплату дивидендов частями, и учредитель будет за счет таких выплат возвращать займ; или наоборот — он вернет займ в денежной форме и тут же полученные денежные средства направит на выплату дивидендов. (беззачетная система выплат сделает несколько прозрачнее налоговый учет НДФЛ).
Я конечно против зачетов и сделала бы «туда-сюда» дивиденды-займ через р/с. Но….решение принимает учредитель. НДФЛ же я влюбом случае начисляю
Д 75 К 68.01
А чистые активы я правильно расчитываю?( на осн. Порядка утв. Пр. МнФин от 28.08.14 №84Н):
Активы=(Все 102 851 минус Деб. задолженность учредителей (ее нет, УК полностью оплачен)
Обязательства=Долгосрочные (0)+Краткосрочные (раздел V 65 889). Раздел III Итого 36 962(УК 4 160 и нераспр прибыль 32 802)в расчет не беру.
ЧА=102 851- 65 889=36 962 больше УК (4 160)
По расчету ЧА замечаний нет. Еще раз только хочу обратить внимание, что этот расчет следует делать не по годовому балансу, а на дату принятия решения. И т.к. дивиденды — «промежуточные» , то не следует в середине года загоняться на полное распределение чистой прибыли. Заложите сумму зачета и сверху живыми деньгами в разумных пределах (с учетом НДФЛ с выплат во всех формах).
Спасибо огромное за помощь! Поняла. Третий месяц главбух только отчетность собрала, тут учредитель решил бизнес продавать, взаиморасчеты проводить.
По НДФЛ же я правильно поняла , если дивиденды 7000, то 7000*13%= 910 начисляю Д 75 К 68.01 и уплачиваю (показав в отчетности 6 и 2 НДФЛ).
Остальное 6090 могу зачесть займ и % Д 75 К 58(76) по распоряжению или допнику к договору займа. Нераспределенную прибыль под ноль не распределяю.
В Решение можете указать:
По итогам деятельности предприятия за 1-е полугодие 2018 года распределить 7 000 рублей чистой прибыли в пользу единственного участника общества ***. На момент принятия настоящего решения, ограничений, препятствующих выплате, нет. Выплату произвести путем зачета встречных требований по финансовым обязательствам участника перед обществом.
И составьте акт зачета типа:
Засчитать задолженность Общества» перед *** в сумме 7 000 — Распределенная прибыль согласно решения № от, в счет погашения задолженности *** перед Обществом по Договору займа …. При этом сумма в размере 6 090 засчитывается в счет погашения долга по займу, сумма в размере 910 (НДФЛ 13%) удерживается и перечисляется в бюджет в порядке исполнения обязанностей налогового агента.
Александр, прошу прощения за свою дотошность…. хотела уточнить:
Цитата (deduslo):По итогам деятельности предприятия за 1-е полугодие 2018
Может по состоянию на 30.06.2018? прибыль то распределяем за прошлые года, с 84 счета по балансу.
По итогам деятельности предприятия за 1-е полугодие 2018 года распределить 7000 рублей чистой прибыли в пользу единственного участника общества – **** за счет оставшейся в распоряжении общества нераспределенной прибыли прошлых лет Если дотошно — тогда предлагаю так.
Источник
Lis-ka
спросила
12 февраля 2018 в 16:52
4035 просмотров
Добрый день!
Прошу помощи и совета по процедуре взаимозачета займа учредителя дивидендами.Ранее никогда дивиденды не выплачивала, поэтому заранее прошу прощения)
В ООО на УСН 6% два учредителя, 10 мая 2017 года один учредитель (директор) взял займ 800 000 руб. под 6,3% годовых.
В этом году планируется распределение прибыли (в т.ч. из суммы прошлых лет) в виде дивидендов и директор хочет произвести взаимозачет денежных обязательств, без фактической уплаты/вноса денежных средств с/на расчетный счет, чтобы исключить оплату банку данных операций.
План действий следующий:
1.Дополнительное соглашение к договору займа, что проценты по займу выплачиваются отдельно от общей суммы и что возможен взаимозачет с дивидендами.
2. 2 марта 2018 г. утверждаем годовую отчетность.
3. 5 марта 2018 г. протокол о распределении прибыли и выплате дивидендов директору в размере 930 000 руб. и в нем же решение о взаимозачете 800 000 руб.
4. 5 марта 2018 г. — проводки по начислению дивидендов,взаимозачете и начислении НДФЛ в размере 120 900 руб.
5. 7 марта 2018 г. — Акт сверки взаимозачетов и соглашение о взаимозачете.
— Оплата директором процентов на р/с ООО 41 701 руб. (потом -6% по УСН)
— Выплата на карту «остатка» дивидендов 9 100 руб.
— Уплата (удержание возможно?) НДФЛ 120 900 руб.
На что обратить внимание или изменить в данной схеме, чтобы избежать ошибок?
Заранее спасибо!
Добрый день.
А второму участнику дивиденды тоже будут начислены и выплачены пропорционально его доле?
Александра Кривошеева, добрый день!
Да, конечно, но со вторым участником все просто, сложности вызывает ситуация с директором и стоит ли игра свеч с эти взаимозачетом.
Я бы не стала упоминать о предстоящем взаимозачете в решении о выплате дивидендов. Ну и соглашение о взаимозачете оформила бы 5 марта. А с остальным согласна.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Александра Кривошеева, у меня пока непонимание с НДФЛ, получается, что если фактической выплаты дохода не происходит, то и платить не из чего — удержать ООО НДФЛ не может, правильно?
Ну здесь можно немножко поиграть с суммами: частично произвести взаимозачет, а часть все-таки выплатить, чтобы как раз иметь возможность удержать НДФЛ. Или же будете удерживать налог потом, при выплате зарплаты.
Почему Вы бы поступили именно так?
Цитата (Александра Кривошеева):Я бы не стала упоминать о предстоящем взаимозачете в решении о выплате дивидендов.
Добрый день!
Цитата (Lis-ka):5 марта 2018 г. протокол о распределении прибыли и выплате дивидендов директору в размере 930 000 руб. и в нем же решение о взаимозачете 800 000 руб.
нет, зачет вы оформляете отдельным заявлением, а еще лучше — соглашением сторон, т.к. требования все же не совсем однородные и лучше подстраховаться.
Цитата (Lis-ka):решение о взаимозачете 800 000 руб.
Цитата (Lis-ka):- Оплата директором процентов на р/с ООО 41 701 руб. (потом -6% по УСН)
— Выплата на карту «остатка» дивидендов 9 100 руб.
В этом варианте у вас НДФЛ будет полностью удержан из тех 130 тыс., которые остаются после зачета, что и подтверждает ваша же операция по выплате 9100.
Поэтому вот это ваше утверждение
Цитата (Lis-ka):получается, что если фактической выплаты дохода не происходит, то и платить не из чего — удержать ООО НДФЛ не может, правильно?
неверное.
Алексей Крайнев, спасибо большое за ответы!
Цитата (Алексей Крайнев):этом варианте у вас НДФЛ будет полностью удержан из тех 130 тыс., которые остаются после зачета, что и подтверждает ваша же операция по выплате 9100.
А не будет ли это все равно ошибкой, ведь есть ограничение для НДФЛ, что сумма удержания не должна быть больше чем 50% от полагающегося дохода? Во многих обсуждениях встречается упоминание о п. 4 ст.226 НК РФ и использование этого пункта и в подобных моему случаях.
Цитата (Абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ):При выплате налогоплательщику дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды удержание исчисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме.
У вас ни тот и ни другой вариант.
Цитата (Lis-ka):Почему Вы бы поступили именно так?
Цитата (Александра Кривошеева):Я бы не стала упоминать о предстоящем взаимозачете в решении о выплате дивидендов.
Потому что принятие решений о взаимозачете не относится к компетенции общего собрания, такие решения принимаются соглашением сторон, непосредственно участвующих в сделке (а иногда и вообще в одностороннем порядке) и никакие третьи лица в этом участвовать не должны.
Александра Кривошеева,
Цитата (Абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ):
Цитата (Абз. 2 п. 4 ст. 226 НК РФ):При выплате налогоплательщику дохода в натуральной форме или получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды удержание исчисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых доходов, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику в денежной форме. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплачиваемого дохода в денежной форме.
У вас ни тот и ни другой вариант.
Я с Вами согласна, но во многих изданиях (к сожалению не разобралась с правилами форума, как все-таки можно упоминать ссылки) пишут о том, что этот пункт был введен для натуральной формы и мат. выгоды, но это не отменяет, что и все остальные выплаты попадают под это правило, ссылаясь на мнение налоговиков.Я в замешательстве и не знаю как трактовать правильно, ведь это важно.
Цитата (Lis-ka):к сожалению не разобралась с правилами форума, как все-таки можно упоминать ссылки
Добрый день! Вы можете цитировать текст публикаций с указанием их автора, источника и даты публикации. Гиперссылки на коммерческие сайты и другие СМИ при этом размещать нельзя. Таковы требования правил форума.
В тексте налогового кодекса только два варианта предусмотрено и никаких расширительных формулировок (типа «и т.д., и т.п.») нет. Всё остальное — лишь интерпретации и трактовки, официальные и не очень. У меня тоже свой частный взгляд на ситуацию.
Норма, как я понимаю, изначально вводилась с целью защитить рядового налогоплательщика от максимальных удержаний (из зарплаты, например) и не оставить его совсем без средств к существованию. Но у вас-то совсем не тот случай.
И давайте попробуем взглянуть с другой стороны: какое наказание и при каких обстоятельствах может постичь вас за невыполнение этого условия? Мне пока что-то ничего такого в голову и не приходит.
Ольга Матвеева, Спасибо большое!
Александра Кривошеева, а на счет наказания Вы правы, не думаю, что это кого-то будет волновать)
Цитата (Lis-ka):о многих изданиях (к сожалению не разобралась с правилами форума, как все-таки можно упоминать ссылки) пишут о том, что этот пункт был введен для натуральной формы и мат. выгоды, но это не отменяет, что и все остальные выплаты попадают под это правило, ссылаясь на мнение налоговиков
а зачем ссылаться на некое мнение, когда есть официальное письмо с номером, где все, как говорится, по полочкам
Цитата (Письмо ФНС России от 26.10.2016 № БС-4-11/20405@):Таким образом, сумма налога на доходы физических лиц удерживается:
— с ограничениями, установленными статьей 138 Трудового кодекса, — с дохода в виде оплаты труда;
— с ограничениями, установленными пунктом 4 статьи 226 Кодекса, — с дохода в натуральной форме или в виде материальной выгоды;
— без ограничений, установленных пунктом 4 статьи 226 Кодекса либо статьей 138 Трудового кодекса, — с иных доходов, отличных от дохода в натуральной форме, в виде материальной выгоды, а также в виде оплаты труда.
Александра Кривошеева, СПАСИБО большое Вам за помощь и советы!
Алексей Крайнев, Это то, что нужно! Спасибо большое, что разложили все по полочкам и привели официальное подтверждение, что мой план ничего не нарушает.
В Решение о распределении прибыли предлагаю использовать формулировку типа:
«Распределить *** рублей чистой прибыли между участниками пропорционально их долям за счет нераспределенной прибыли прошлых лет и отчетного года. Выплату произвести в течении *** дней с момента принятия решения частями или единовременно безналичным переводом денежных средств с расчетного счета предприятия либо путем зачета (полностью или частично) встречных требований по финансовым обязательствам участников перед обществом на основании их письменных заявлений.»
deduslo, спасибо Вам, возьму на вооружение.
Хорошая формулировка:упомянуть в решении, чтобы все таки уточнить возможность взаимозачета и о конкретном соглашении речь не идет, для этого будет отдельные документ, как мне посоветовали выше.
Источник