Arushlina
спросила
16 ноября 2012 в 15:39
4317 просмотров
Добрый день, дорогие форумчане!!!
Давно пользуюсь этим сайтом и всегда находила ответы на возникающие у меня вопросы. Но в этот раз ничего похожего не могу найти.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией.
Наша компания работает на УСНО (Доходы-Расходы). В 2011 году были получены займы (выдавали учредители). В договоре займа в разделе «Порядок расчета» дословно написано следующее:
2.1. За пользование Суммой займа Заемщик выплачивает Заимодавцу вознаграждение в размере 1149 (одна тысяча сто сорок девять) рублей.
2.2. Вознаграждение Заимодавца включает в себя налог на доходы физических лиц (НДФЛ) 13% (тринадцать процентов), который Заемщик, удерживает в соответствии с действующим законодательством РФ.
2.2. Возврат Суммы займа, а также вознаграждение за пользование Суммой займа осуществляется в соответствии с Графиком возврата Суммы займа, являющимся неотъемлемой частью Договора (Приложение N 1).
Меня смущает слово «ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ» в связи с тем, что перечень расходов в статье 346.16 закрыт и слово вознаграждение там не прописано, есть следующая формулировка
Цитата:проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов)[quote]
Как думаете, можно в рамках этой статьи списать в расход вознаграждение за пользование займом?
Здравствуйте!
Как вариант:
сделайте дополнительные справки-расчеты, в которых по каждому договору просчитайте, какому размеру % соответствует выплата вознаграждения исходя суммы займа и периода пользования займом, поскольку на основании пп. 9 п. 1 и абз. 2 п. 2 ст. 346.16 и ст. 269 НК РФ принятие в расходы указанных процентов возможно только в пределах норм, установленных НК РФ.
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Цитата (Юрий C):Добрый вечер. А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Я, если честно, читала все до конца. Я поняла так, что речь идет о кредитных организациях-банках, например. Я думала, речь идет о комиссиях за пользование услугами банка. Нам взаймы дали физ.лица. Вы думаете это можно приравнять друг другу?
Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Цитата (Юрий C):А если пп.9 п.1 ст.346_16 прочесть дальше:
«9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями,…» и вознаграждение считать имено оплатой услуг, оказываемых кредитором?
Ответ отрицательный. Под услугами кредитных организаций подразумеваются банковские операции и другие сделки
кредитных
организаций (см. ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»). Понятие кредитной организации дано в статье 1 указанного закона: кредитная организация — юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности
на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции
, предусмотренные настоящим Федеральным законом…
Рассчитывайте налоги по УСН и ЕНВД и готовьте отчеты в понятном веб‑сервисе
Юрий C
3 734 балла
, г. Санкт-Петербург
А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
Цитата (Юрий C):А если побуквоедствовать? В данном случае руководствуемся налоговым кодексом. А разве он отсылает нас к ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 «О банках и банковской деятельности»?
Если побуквоедствовать, руководствуясь налоговым кодексом, то именно в нем содержится
дословная
формулировка пп. 9 п. 1 ст. 346.16, гласящая: «9) проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями…»
Вы, Юрий, ее уже цитировали
Понятие «кредитор» как субъект гражданского права, безусловно, включает в себя кредитные организации, но только в случае, когда кредитором выступает кредитная организация. Я бы не стала придавать тексту НК РФ расширенное толкование.
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
Удачи!
Здравствуйте.
Цитата (Arushlina):Спасибо, всем большое!
Правда, так и не решила на 100%, что правильнее сделать: справку-расчет нарисовать и перевести вознаграждение в % общей суммы займа или просто списать и голову не морочить …
В договоре указана фиксированная сумма вознаграждения. Просто так, бухгалтерской справкой, нельзя изменить условия договора и признать фиксированную сумму процентами по займу. Сначала нужно оформить допсоглашение к договору, в котором указать % по займу (предварительно сделав примерный расчет %). И только после этого можно считать точную сумму % и включать в расходы.
1149 * 15% = 172 руб. — стоят ли они того, чтобы тратить время на оформление всех бумаг? Правильный вариант выделен синим цветом, ИМХО.
Цитата (Arushlina):Я только начала работать с этой компанией, вот разгребаю наследие…
Вам и без 172 руб видимо есть что разгребать.
Цитата:
Цитата (Arushlina):просто списать и голову не морочить …
Налоговые органы будут рады такому решению…
не правильно выразилась… Просто списать в расход, НО расход НЕ принимаемый…
Источник
1. Если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
2. Защита прав заемщиков банков, организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, микрофинансовых организаций и кредитных товариществ обеспечивается путем установления предельного размера годовой эффективной ставки вознаграждения, включающей вознаграждение, все виды комиссий и иные платежи, взимаемые заимодателем в связи с выдачей и обслуживанием займа, и рассчитываемой в порядке, определенном законодательством Республики Казахстан.
Предельный размер годовой эффективной ставки вознаграждения определяется нормативным правовым актом Национального Банка Республики Казахстан.
3. Если по договору займа заемщику передаются вещи, выплата вознаграждения производится в том случае, когда его размер и форма (денежная или натуральная) предусмотрены договором.
4. Порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа.
Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно.
5. Если заемщик не возвращает в срок предмет займа, вознаграждение выплачивается за весь период пользования предметом займа.
Сноска. Статья 718 в редакции Закона РК от 10.02.2011 № 406-IV (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования); с изменениями, внесенными законами РК от 05.07.2012 № 30-V (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования); от 26.11.2012 № 57-V (вводится в действие по истечении десяти календарных дней после его первого официального опубликования).
Не нашли то, что искали? Воспользуйтесь поиском:
Отключите adBlock!
и обновите страницу (F5)
очень нужно
Договор займа – это вид соглашений, в которых одна из участвующих сторон (займодавец) проводит передачу собственности в пользу другой стороны (заемщика), денег либо других вещей определенных качественных признаков. Заемщики обязаны вернуть займодавцам такую же денежную сумму, которая была получена как сумма займа, или же другие полученные вещи одинакового рода и качества. Вещи также должны возвращаться в количествах, равных с ранее полученными от займодавца.
Заключать договор займа могут разные субъекты — физические и юридические лица, в том числе и иностранные. Лица без гражданства тоже имеют право принимать участие в заключении такого рода соглашений. Но некоторые категории компаний не могут вступать в такие правоотношения, так как существует ряд ограничений. К примеру, для того, чтобы заключить договор займа, кредитная организация должна получить соответствующую лицензию, позволяющую заниматься данным видом деятельности, а микрофинансовым организациям следует помнить про внесение в единый государственный регистр таких организаций.
1) Объект такого соглашения – денежные средства (иностранная валюта также принимается, но существуют строгие ограничения относительно количества) или другие вещи, определяемые по родовым признакам (вещи, которые являются заменимыми).
2) Договор денежного займа подразумевает передачу финансовых средств в собственность заемщиков; если речь идет о вещевом займе – ряд заменимых вещей, которые в большинстве случаев – потребляемые вещи (при взятии на себя займовых обязательств необходимо будет вернуть не только те самые вещи, а такие же – запасные части, продукты питания, топливо и другие).
3) Наличие реального характера соглашений: договор можно считать заключенным только тогда, когда произошла фактическая передача вещей или денежных средств в пользу заемщика, которые выступили объектами указанного соглашения. Если между сторонами заключено письменное соглашение, согласно с которым займодавец взял на себя обязательство о предоставлении некоторой суммы денег либо определенного количества вещей, сторона заемщиков не сможет требовать от займодавцев выполнения этих обязанностей, ведь договор не будет считаться действительным вплоть до наступления момента фактической передачи ценностей.
4) Такой договор – односторонний. Перед заемщиком возникают обязательства приема заемной суммы в полном объеме согласно с общими правилами, а заимодавцы имеют возможность получать проценты по договору займа. Исключение становят случаи, когда заключаются договоры беспроцентного характера. Размеры процентной ставки за пользование финансовыми средствами здесь будет вычисляться согласно со ставкой банковских процентов, действующих по месту жительства заимодавцев в день произведения оплаты долгов. Уплата процентов должна проводиться каждого месяца, пока не будет полностью возвращена сумма займа (согласно с нормами Гражданского кодекса Российской Федерации).
В частности, беспроцентными принято считать те договора, которые граждане заключали на суммы, не превышающие пятидесятикратный минимальный размер заработной платы. Во внимание не будут приниматься доходы, полученные в результате ведения любого рода предпринимательской деятельности. Все платежи будут исчисляться согласно с гражданско-правовыми обязательствами. Их установление проходит в зависимости от МРОТ, в наше время – это базовая сумма, равна 100 рублей (согласно с федеральным законодательством о минимальной оплате труда).
Проценты по договору займа могут выражаться в нескольких соотношениях:
Такая процентная ставка используется абсолютным большинством учреждений, которые имеют дело с финансами. Данный вид начисления процентов очень удобный для займодавца, но не слишком удобный для заемщика, ведь очень часто можно заключать договор займа и, не разобравшись во всех нюансах, не рассчитать, какая сумма понадобится для полного погашения задолженности;
Ее начисление происходит одновременно с выдачей займа заемщикам, и это будет полной суммой обязательств заемщика. Условия договора займа не будут меняться. Жизнь заемщика существенно упрощается – нет необходимости получать специальные знания, разбираться с экономическими тонкостями – человек всегда конкретно будет знать, сколько необходимо вернуть. Но такой подход к начислению процентов используют только немногие финансовые учреждения, имеющие социальную ориентацию.
Договора займа между российскими гражданами должны заключаться обязательно в письменном порядке, когда в документах речь будет идти о суммах больше, чем в десять раз превышающих установленные на законодательном уровне минимальные размеры оплаты труда. Если займодавцы – юридические лица, тогда сумма сделки не будет приниматься во внимание. Как выплывает из норм Государственного кодекса Российской Федерации (статья 808 часть 2) письменные договора могут быть заключены путем составление одного документа, который подпишут два субъекта, принимающие участие в сделке. Также допускается обмен документами с помощью разных современных средств связи (электронная, телетайп, почтовая, телефонная, телеграфная или другая), если потом с достоверностью можно будет установить, что подпись документа действительно произведена одной из сторон, заинтересованной в проведении сделки.
Возможно ли в Договоре займа вместо процентов за пользование займом указать вознаграждение в твердой сумме.
Нет, в договоре займа Вы не можете указать вознаграждение в твердой сумме, однако порядок уплаты процентов по договору Вы можете установить по своему усмотрению.
«Порядок начисления процентов
В договоре займа стороны согласовывают порядок уплаты процентов на свое усмотрение.
Стороны могут закрепить в договоре займа условие о том, что проценты выплачиваются за весь срок пользования заемными средствами по окончании договора одновременно с возвратом суммы займа. Или, например, что проценты за пользование займом выплачиваются ежеквартально либо ежемесячно.*
При отсутствии таких условий в договоре займа проценты выплачиваются каждый месяц до дня возврата суммы займа (п. 2 ст. 809 ГК РФ).
Пример порядка уплаты процентов
«1. Заемщик уплачивает проценты за пользование Суммой займа в размере ________ (________) процентов годовых.
Источник
Главная цель любой кредитной организации – это получение прибыли. Она складывается из вознаграждений, в первую очередь, процентов, которые платят клиенты за пользование денежными средствами. В среде МФО этот вид платежей принято называть комиссионными.
Начислять вознаграждения кредиторы могут по разным схемам.
Наиболее распространенный способ – в виде фиксированной суммы. Ее прописывают в договоре микрозайма, например, 2 000 руб. за весь срок пользования кредитом. Или могут указывать процент от суммы, размер которого также устанавливается заранее. Пример, 2% в день или 16% в месяц.
Проще говоря, вы просите у кредитора деньги – он их дает на конкретный срок, но вернуть вы должны эту же сумму с процентами. Какова будет переплата, зависит от ставки, установленной в договоре, и от срока пользования деньгами.
Читайте также: Что такое микрозайм и какие у него особенности
Размер и способ исчисления процентной ставки устанавливает кредитор. У заемщика есть право согласиться с его требованиями или отказаться от займа на таких условиях (ст.809 ГК РФ).
Виды процентов
В рамках одного договора может быть начислено 2 вида процентов:
- За пользование деньгами, о чем говорилось выше. Право МФО начислять комиссию за пользование кредитными средствами установлено Гражданским Кодексом. Именно об этих процентах говорят, знакомя клиента с условиями микрозайма, например, когда предлагают взять 5 тыс. руб. под 2% в сутки. Начисление производится за день, неделю или месяц пользования, но в большинстве случаев в МФО пользуются схемой начисления комиссионных за день;
- Проценты на просрочку, или неустойка: многие путают эти виды процентов, хотя они отличаются друг от друга принципиально. Неустойка имеет место, только если клиент совершил просрочку платежа. Размер сверх процентов указывается в договоре отдельно. Если в документе нет такого условия, проценты начисляют исходя из ставки рефинансирования, действующей на дату возникновения заложенности.
Порядок начисления процентов за пользование микрозаймом
Закон не запрещает МФО и заемщикам устанавливать свои методики начисления процентной ставки, т.е., стороны сами решают, по какому принципу будет происходить начисление и выплата комиссионных. Есть несколько традиционных схем:
- Выплата в конце срока: заемщик оформляет микрозайм на месяц, в последний день возвращает тело кредита плюс проценты. Такой способ чаще применяют к микрозаймам на небольшой срок;
- Выплаты в соответствии с графиком: вместе с договором кредитный специалист выдает график платежей. В нем указаны суммы и даты к погашению, а также желаемый день внесения денег, чтобы их успели зачислить вовремя на счет;
- Проценты по микрозайму оплачиваются в день оформления: это редко используемая схема, для которой в кредитной сфере придуман специальный термин – «дизажио». Например, клиент оформляет микрозайм на 10 тыс. руб., что фиксируется в договоре. По условиям микрозайма он оплачивает проценты за пользование сразу, в день получения денег. Если комиссия составляет 1 тыс. руб., то фактически заемщик получает на руки 9 тыс. руб. В установленный срок ему придется оплатить только тело микрозайма. Раньше Закон запрещал практиковать подобную схему кредитования, потому что на деле получалось, клиент получает деньги в меньшем размере, чем требуется для решения возникшей у него проблемы. Запрет, однако, был упразднен. В других Законах более не существует ограничений по применению такого кредитного регламента, а значит МФО не запрещено получать проценты авансом в день оформления микрозаймов.
Стороны могут начислять проценты:
- В простой форме, т.е., на сумму микрозайма;
- В сложной форме: на сумму микрозайма плюс на те проценты, что были начислены в рамках договора, но не оплачены в срок. Например, сумма займа 10 тыс. руб., переплата в месяц составляет 1 тыс. руб. Если в следующем месяце заемщик не внес платеж, начисление процентов осуществляется не на 10, а на 11 тыс. руб., включая неоплаченный долг.
Сами процентные ставки также могут быть разными:
- Фиксированная, например, 2% в сутки в течение всего периода действия договора;
- Плавающая, зависящая от ряда условий, указанных в документе. Это может быть сильный скачок инфляции, изменение Центробанком ключевой процентной ставки и другие условия, при наступлении которых кредитор вправе уменьшать или увеличивать ставку по договору.
Если в договоре не указан размер процентов
Казалось бы, все просто: в договоре микрозайма не указана процентная ставка, значит деньги сверх суммы кредита выплачивать не нужно. Это, к сожалению, не так, потому что даже при отсутствии четко обозначенных в документе процентов комиссию платить придется, а размер ее зависит от ставки рефинансирования, действующей в регионе присутствия организации. Чтобы договор признали беспроцентным, нужно это зафиксировать письменно, т.е., указать в договоре, что микрозайм выдается под 0%, и комиссионные по нему не начисляются.
Материалы по теме:
Взыскание задолженности: как заставляют выполнять обязательства по договору займа
Где взять денег, если все микрозаймы отказывают
Взять взаймы: как отличить легального кредитора от «черных» МФО
Источник