Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
«Новая бухгалтерия», 2008, N 4
Вопрос: Организация берет заемные средства в течение определенного периода по мере необходимости у одного и того же физического лица. Деньги вносятся сразу на расчетный счет. При проверке кассовой дисциплины банк указывает на нарушение. Обязана ли организация проводить заемные средства через кассу?
Ответ: В данном случае банк совершенно прав. Зачисление полученных от физического лица заемных средств, минуя кассу, сразу на расчетный счет противоречит законодательству.
Все операции с наличными деньгами в организации должны проводиться с соблюдением требований, установленных Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее — Порядок), утвержденным Письмом Банка России от 04.10.1993 N 18, Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40.
Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме (п. 3 Порядка). При этом прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Прием наличных денег кассами организаций производится по приходным кассовым ордерам (форма N КО-1). О приеме денег выдается квитанция к приходному кассовому ордеру, оформленная в установленном порядке (п. 13 Порядка).
Причем в случае получения организацией займа от физического лица контрольно-кассовая техника может не применяться (см. Письма УМНС России по г. Москве от 15.08.2003 N 29-12/44790 и от 04.10.2004 N 21-09/63443), так как полученные денежные средства приходуются в кассовой книге на основании приходного кассового ордера.
Наличные деньги сдаются в банк только после их внесения в кассу организации (п. 6 Порядка).
Л.Чистякова
Эксперт
АКДИ «Экономика и жизнь»
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Цитата (Многодетный бухгалтер):Добрый день всем! Может вопрос не в ту рубрику, но проверка кассовой дисциплины проводится банками а не налоговыми, поэтому думаю что все же сюда….
А вопрос такой:
Учредитель внес напрямую на расчетный счет заемные средства. В выписке отражено:» взнос заемных средств учредителя по договору…..»
В кассе я этих денег не получала и не отражала, а сделала проводку дт 51-кт 76 (73)
Все выплаты веду на карточки сотрудников, поэтому наличного оборота нет и кассы у нас не ведется.
Пришло уведомление о проверке кассовой дисциплины- написала письмо о том что кассовая книга не ведется.
Сотрудник банка сказала что если данная операция не оформлена через кассу то это нарушение, о чем она запишет в акте.
1. Действительно ли предприятие ОБЯЗАНО проводить даную операцию через кассу?
2, Если да ,то сумма штрафа?
Добрый день!
Возможно банковский работник и прав. Но у вас уже сложившаяся ситуация. Исправлять её по замечанию банка нет смысла потому, что никаких штрафных санкций банк сам применить не может.
У меня была аналогичеая ситуация. Банк запросил «кучу» документов для проверки кассовой дисциплины. Директор написал в банк письмо, что у предприятия кассы нет, наличноденежных операций предприятие не проводит. Все расчеты идут безналично, з/п и возмещение подотчетных сумм перечисляются на пластиковые карточки сотрудников. Все закончилось мирно, без всяких последствий.
Еще дополню:
Уже в 2011 при возврате займа, полученного учредителем от предприятия на пластиковую карточку, чтобы не было претензий у банка, оформили один день (лист) кассовой книги. Поступил в кассу возврат займа, сданы деньги в банк.
Успеха!
Добрый день!
В данной ситуации имеет место нарушение порядка работы с денежной наличностью, которое карается штрафами по ст. 15.1 КоАП РФ:на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Но наша организация была в такой же ситуации. Банк сделал замечание, и на этом дело закончилось. В будущем не делайте таких ошибок. Успеха и удачи!
Добрый день! Коллеги, ну что Вы человека то зря запугали. Нет у ниго никаких нарушений и причем здесь статья 15 КоАп РФ?? Есть стороны в договоре займа, их отношения регулируются договором. Если в договоре написано, что деньги по договору займа надо перечислить на расчетный счет № в банке, либо на счет третьего лица, где запрет хоть в одном из известных Вам кодексов!!!!!!!!!!!!! Запрет заключить договор соответствующий закону???? Подправьте договор, указав, что деньги вносятся на расчетный счет организации и все будет ок.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
1010126 января 2016
Да, учредитель может внести займ сразу на расчетный счет, минуя кассу. Проводка:
Дт 51 Кредит 66 (67) – получены денежные средства от учредителя по договору краткосрочного (долгосрочного) займа.
Обоснование
Из рекомендации
Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как отразить в бухучете операции по получению займа (кредита)
Бухучет
Обязательства по займу или кредиту в бухучете отразите в составе кредиторской задолженности. Сделайте это на дату получения средств. Ведь такой договор будет заключен только с момента поступления денег или вещей и только в размере полученного. Это следует из пункта 2 ПБУ 15/2008, пункта 1 статьи 807, пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина России от 28 января 2010 г. № 07-02-18/01.
В зависимости от срока, на который организация получила заем (кредит), расчеты по договору отразите:
- на счете 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок менее одного года;
- на счете 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок более одного года.*
Если предоставлен денежный заем (кредит), то после того, как заимодавец (кредитор) внес деньги в кассу (такой способ возможен только по займу) или перевел их на банковский счет организации, в учете сделайте запись:
Дебет 50 (51) Кредит 66 (67)
– получен денежный заем (кредит).*
Из статьи журнала «Упрощенка», №5, май 2015
Учредитель оказывает помощь
Какие нюансы нужно учесть, если с учредителем заключили договор займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
Элинчик
спросил
8 января 2016 в 07:53
1507 просмотров
Добрый день! Мы ООо на УСН 15%. Учредитель или физ.лицо вносит средства на р/счет как беспроцентный займ от физ.лица. Правомерно ли проведение займа минуя кассы?
Если проводить через кассу, то:
Д50 К66.03 — ПКО — расчеты по кредитам и займам (вид расчета)
Д51 К50 — РКО — расчеты по кредитам и займам или взнос наличными в банк?
В договоре займа, что указано? Деньги в кассу вносятся или на р/с?
Моментом передачи считается момент поступления денежных средств на расчетный счет Заемщика. Без участия кассы правомерно ли такая операция?
Naaatta
58 073 балла
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (Элинчик):Моментом передачи считается момент поступления денежных средств на расчетный счет Заемщика.
Значит заимодавец должен перечилить денежные средства на счет заемщика, а не внести их. Внесение наличных на расчетный счет организации происходит только от имени организации.
Исходя из формулировки договора должно произойти именно перечисление, поскольку если денежные средства будут внесены в кассу, заем не считается предотавленным до внесения наличных на расчетный счет, на что заимодавец влиять не может, а значит может получиться так, что денежные средства им де факто предоставлены, а де юре нет.
При внесении наличными мною на р/сч в приходном ордере указывается «Поступление беспроц/займа от физ лиц.» Значит если я вношу от имени учредителя, значит мне надо проводить через кассу ?
Naaatta
58 073 балла
, г. Новосибирск
Еще раз — денежные средства на расчетный счет вносятся по объявлению на взнос наличными только от имени организации.
Все остальные лица, включая учредителей, денежные средства перечисляют, т.е. осуществляют перевод со счета на счет или вносят в кассу организации, а не банка.
Если у организации в руках наличные, они должны быть сначала оприходованы в кассу.
Источник
Здравствуйте.
Единственный учредитель (ООО,УСН,6%), он же Генеральный директор, заключил (сам с собой,то есть как директор и учредитель ) договор краткосрочного беспроцентного займа.
Может ли директор-учредитель непосредственно внести свои наличные денежные средства на расчетный счет организации по договору займа, или сначала надо сдать их в кассу организации по приходнику, а потом выдать их себе по расходнику и только потом отнести деньги в Банк ?
Здравствуйте
Цитата (GlavBukh.ru,26.01.2015):Может ли учредитель внести займ сразу на расчетный счет , минуя кассу
Да, учредитель может внести займ сразу на расчетный счет , минуя кассу .
Проводка:
Дт 51 Кредит 66 (67) – получены денежные средства от учредителя по договору краткосрочного (долгосрочного) займа.
Обоснование
Из рекомендации Сергея Разгулина, действительного государственного советника РФ 3-го класса
Как отразить в бухучете операции по получению займа (кредита)
<…>
Бухучет
Обязательства по займу или кредиту в бухучете отразите в составе кредиторской задолженности. Сделайте это на дату получения средств. Ведь такой договор будет заключен только с момента поступления денег или вещей и только в размере полученного. Это следует из пункта 2 ПБУ 15/2008,пункта 1 статьи 807, пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса РФ. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина России от 28 января 2010 г. № 07-02-18/01.
В зависимости от срока, на который организация получила заем (кредит), расчеты по договору отразите:
на счете 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок менее одного года;на счете 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам», если заем (кредит) выдан на срок более одного года.*<…>
Если предоставлен денежный заем (кредит), то после того, как заимодавец (кредитор) внес деньги в кассу (такой способ возможен только по займу) или перевел их на банковский счет организации , в учете сделайте запись:
Дебет 50 (51) Кредит 66 (67)
– получен денежный заем (кредит).*
<…>
Из статьи журнала «Упрощенка», №5, май 2015
Учредитель оказывает помощь
<…>
Какие нюансы нужно учесть, если с учредителем заключили договор займа
* А вот если средства передаются вам «наличкой», то тут надо учитывать, кто является учредителем, предоставившим вашей организации заем: физлицо или другая фирма. Если учредитель — компания, то наличными вы можете принять сумму не более 100 000 руб. по одному договору займа. Если собственник — гражданин, то в качестве займа ваша организация может получить от него любую наличную сумму (п. 5 и 6 Указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У)Прием денег
Какой документ оформить при получении займа
Получая заем наличными деньгами, составьте приходный кассовый ордер. Его форма № КО-1 утверждена постановлением Госкомстата России от 18.08.98 № 88.
Получение займа безналом можете подтвердить выпиской с расчетного счета организации *
<…>
Бухгалтерский учет
Как отразить получение займа
На дату, когда вы получили деньги в кассу или на счет фирмы, делайте такую проводку:
ДЕБЕТ 50 (51) КРЕДИТ 66 (67)
—получены денежные средства от учредителя по договору краткосрочного (долгосрочного) займа*
Как зафиксировать возврат займаВернуть средства учредителю можно только по безналу. Для этого в момент возврата денег сформируйте запись:
ДЕБЕТ 66 (67) КРЕДИТ 51
—погашена задолженность по договору займа.*
Наличную выручку тратить на погашение займа нельзя. Но можно воспользоваться таким способом. Сначала сдать выручку в банк, а потом снять ее со счета и снова внести ее в кассу . И уже затем вернуть заем из кассы . Такие правила установлены пунктом 4 Указания № 3073-У. Отражайте эту операцию следующим образом:
ДЕБЕТ 50 КРЕДИТ 51
—поступили в кассу средства с расчетного счета для возврата займа;
ДЕБЕТ 66 (67) КРЕДИТ 50
—погашена задолженность наличными денежными средствами по договору займа
<…>
Здравствуйте.
Цитата (NIikolaich):Может ли директор-учредитель непосредственно внести свои наличные денежные средства на расчетный счет организации по договору займа, или сначала надо сдать их в кассу организации по приходнику, а потом выдать их себе по расходнику и только потом отнести деньги в Банк ?
С очень подробным обсуждением этого вопроса можно ознакомиться в теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
Большое спасибо за ответы.
Однако, чтение рекомендуемых материалов о дискуссии на эту тему на форуме вызывает какую-то неопределенность.
Так можно ли однозначно ответить на этот вопрос: Да или Нет, то есть если Да, то внесение наличных учредителем непосредственно на р/сч организации НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ ?
если вы сомневатетсь,делайте приходник и расходник и вопрос будет решен.
Добрый день! Заключайте договор займа в котором четко пишите, что деньги вносятся Займодателем на расчетный счет предприятия. А дальше директор либо перечислит их со своего расчетного счета физического лица!!!!! (не предпринимателя, это на всякий случай), либо сходит в банк и на основании договора через кассу банка оплатит нужную сумму на расчетный счет предприятия. Для директора эта операция наличная в этом случае, а для предприятия тот же безнал.
100sh
212 261 балл
, г. Пермь
Добрый день!
Займ, полученный от физического лица наличными деньгами, вначале приходуется в кассу юридического лица, после чего уполномоченное лицо юридического лица вносит денежные средства на расчётный счёт. Дело в том, что внести наличные денежные средства на расчётный счёт юридического лица может только само юридическое лицо, естественно, через физическое лицо, являющееся его уполномоченным представителем. В вашем случае физическое лицо — займодавец и физическое лицо — уполномоченный представитель юридического лица могут быть одним и тем же физическим лицом — генеральным директором.
Цитата:
Цитата (Указание Банка России от 11.03.2014 N 3210-У «О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства»):
3. Уполномоченный представитель юридического лица сдает наличные деньги в банк или в организацию, входящую в систему Банка России, осуществляющую перевозку наличных денег, инкассацию наличных денег, операции по приему, пересчету, сортировке, формированию и упаковке наличных денег клиентов банка (далее — организация, входящая в систему Банка России), для зачисления их сумм на банковский счет юридического лица.
Уполномоченный представитель обособленного подразделения может в порядке, установленном юридическим лицом, сдавать наличные деньги в кассу юридического лица или в банк, или в организацию, входящую в систему Банка России, для зачисления их сумм на банковский счет юридического лица.
Кроме того, физическое лицо — займодавец, может перечислить сумму займа безналично на расчётный счёт ООО со своего счёта в банке, либо без открытия счёта в банке.
Еще раз спасибо.
Но, как говорят, «сколько людей, столько и мнений.
Источник
