Создали с товарищем ООО на упрощенке с объектом «Доходы», налог 6%. Наши доли в компании — по 50% у каждого. На старте нам потребуется вносить собственные средства для раскрутки бизнеса. Вопрос: как это лучше делать?
С учетом разделения долей материальная помощь и использование дополнительного имущества — варианты невыгодные, на них мы теряем 6%.
Думали оформлять внесение средств как займы от учредителей компании. Но недавно вступили в силу поправки в законодательство по ККТ, которые якобы обязывают применять кассу при возврате займа. У нас B2B и только безналичные расчеты. Неужели нам нужно разбираться в онлайн-кассах лишь для того, чтобы отдавать себе же займы?
Посоветуйте: может быть, есть какие-то другие способы внесения средств учредителями на счет ООО?
Никита
Никита, когда у каждого участника доли по 50% в уставном капитале ООО, то я вижу лишь два безналоговых и сравнительно простых способа оказать финансовую помощь своей компании:
- предоставить ей беспроцентный заем;
- внести вклад в имущество ООО — без увеличения уставного капитала.
Ни в том, ни в другом случае применять ККТ не нужно.
Есть и третий способ: увеличить уставный капитал ООО за счет вкладов участников. Он тоже безналоговый, но не очень-то простой.
Расскажу подробнее о каждом из этих способов. Я буду исходить из того, что учредители ООО — граждане РФ.
Беспроцентный рублевый заем от физлица — участника ООО
Это, пожалуй, самый простой, а потому самый распространенный способ пополнить оборотные средства фирмы.
Сразу скажу — и при общем режиме налогообложения, и при УСН займы у компании-заемщика никак не учитываются для налоговых целей: ни в доходах при получении займов, ни в расходах при их возврате.
Для участников-заимодателей беспроцентный рублевый заем тоже не влечет никаких налоговых последствий. Возвращенная им сумма займа — это не их доход.
Когда участник выдает заем на нужды фирмы, применять ККТ не требуется. Минфин это подтвердил. Возврат займа участнику тоже под ККТ не подпадает. Ведь в нашем случае заем выдавался на цели, не связанные с оплатой товаров, работ, услуг. А значит, такая операция не относится к расчетам, при которых нужен кассовый аппарат.
Алгоритм действий для этого способа таков.
Шаг 1. Составьте письменный договор денежного займа между участником — или участниками — и ООО. В нем обязательно пропишите, что заем беспроцентный. Если в договоре это не будет указано, заем по умолчанию считается взятым под проценты. И тогда ООО должно будет ежемесячно выплачивать участнику проценты исходя из ключевой ставки ЦБ РФ вплоть до дня возврата всей суммы займа.
Кстати, в договоре можно установить любой срок возврата займа. Если же срок не будет указан, заем нужно будет вернуть в течение 30 дней со дня, когда участник-заимодатель предъявит требование о возврате.
Совет. Если очевидно, что на начальном этапе ООО периодически будет брать взаймы у участников — одного или обоих, — лучше не плодить много договоров, а составить всего один. И в нем указать общую сумму займа, которую может предоставить участник. Получение конкретных сумм будет подтверждаться приходными кассовыми ордерами или выписками банка.
Вот примерный фрагмент такого договора:
- Заимодатель обязуется предоставить Заемщику в срок до 30.06.2020 беспроцентный денежный заем в общей сумме 500 000 (пятьсот тысяч) рублей, а Заемщик обязуется возвратить Заимодателю полученную сумму займа в порядке и в сроки, предусмотренные настоящим договором.
- Заимодатель предоставляет сумму займа несколькими платежами путем безналичного перечисления денежных средств на расчетный счет Заемщика. Сумма каждого платежа определяется письменной заявкой Заемщика.
- Заемщик обязуется вернуть сумму займа до 30.06.2020 путем безналичного перечисления денежных средств по реквизитам Заимодателя, указанным в пункте 5 настоящего договора.
Учтите, что когда заем предоставляет физлицо, договор займа считается заключенным не с момента его подписания, а только с момента передачи суммы займа заемщику.
Как вести бизнес без штрафов
Зарабатывать больше и не нарушать закон. Раз в месяц — в нашей рассылке для предпринимателей
Шаг 2. Перечислите сумму займа на расчетный счет компании либо внесите деньги в ее кассу наличными по приходному кассовому ордеру.
В нашем случае вносимая сумма может быть любой, поскольку взаймы дает учредитель-физлицо. А вот когда заимодатель — это другая организация или ИП, сумма наличных не должна превышать 100 тысяч рублей.
Принятый наличный заем можно сразу расходовать на текущие нужды фирмы, не внося предварительно деньги на расчетный счет. Но есть исключение. Наличные, которыми предполагается оплатить аренду помещения либо погасить другие займы или проценты по ним, должны быть предварительно сняты со счета фирмы.
У варианта с беспроцентным займом есть только один минус: рано или поздно ООО должно вернуть участникам заемные средства. Если оно этого не сделает и сам участник не потребует возврата займа, то, когда истечет трехлетний срок исковой давности, компания должна будет учесть долг по займу в налогооблагаемых доходах.
То же самое будет и если участник с размером доли 50% и менее решит простить компании ее долг: ООО придется включать сумму займа в доходы и, соответственно, платить налог. По этой же причине не подойдет вариант и с передачей денег по договору дарения между участниками с долями 50% и ООО.
Внесение участниками денежного вклада в имущество ООО без увеличения уставного капитала
Как и займы от учредителей, такие вклады тоже считаются необлагаемым доходом для ООО — и при общем режиме, и при упрощенке. Только в отличие от займов общество не должно потом возвращать участникам внесенные ими вклады.
Но внести вклад в имущество ООО можно, если это предусмотрено уставом общества. То есть если в уставе есть, например, такие положения:
7.35. Участники Общества обязаны по решению общего собрания участников, принятому не менее чем ⅔ голосов от общего количества участников, вносить вклады в имущество Общества.
7.36. Вклады в имущество Общества вносятся пропорционально доле каждого участника Общества. Максимальная стоимость вкладов не ограничена (как вариант: ограничена и составляет _____ (__________) рублей).
7.37. Вклады в имущество Общества вносятся деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными правами, имеющими денежную оценку.
Посмотрите устав своего ООО. Если там это прописано, считайте, что дело сделано. Понадобится только сделать две вещи:
- Оформить протокол общего собрания участников с соответствующим решением.
- В срок, указанный в протоколе, внести деньги на расчетный счет ООО.
Вот примерная выдержка из протокола общего собрания
Если же в уставе ООО не закреплена обязанность участников вносить вклады, тогда все немного усложняется.
Придется сначала по решению общего собрания внести соответствующие поправки в устав, собрать пакет необходимых документов и подать их на регистрацию в то отделение ИФНС, которое в вашем регионе регистрирует такие документы. Госпошлина за регистрацию изменений в устав ООО — 800 рублей.
Зарегистрировать изменения в налоговой должны в течение 5 рабочих дней с даты подачи документов.
Еще один вариант: увеличить уставный капитал ООО за счет дополнительных вкладов участников
Вклады участников в уставный капитал (УК) тоже не приводят к возникновению налогооблагаемого дохода у ООО, в том числе и при упрощенке.
Но, чтобы такие вклады сделать, участникам надо соблюсти определенную — довольно сложную — процедуру. Кроме того, независимо от написанного в уставе, придется регистрировать изменения в него, которые будут касаться размера уставного капитала.
Увеличение уставного капитала общества за счет дополнительных вкладов участников проводится в два этапа. На каждом этапе потребуется провести общее собрание участников ООО.
На первом собрании принимается собственно решение об увеличении уставного капитала за счет дополнительных вкладов участников общества. В решении определяется общая сумма дополнительных вкладов. Когда участников всего двое и у них равные доли в ООО, целесообразнее всего каждому внести одинаковую сумму, с тем чтобы номинальная стоимость обеих долей выросла одинаково.
Важно! Закон требует, чтобы на первом собрании обязательно присутствовал приглашенный нотариус. Его задача — подтвердить факт принятия решения и состав участников ООО, присутствовавших при его принятии.
По умолчанию в течение двух месяцев после проведения первого собрания участники должны внести на расчетный счет ООО свои вклады для увеличения уставного капитала.
Второе собрание участников проводится не позднее месяца со дня, когда истекает двухмесячный срок внесения участниками вкладов. На этом собрании участники принимают решение об утверждении итогов внесения вкладов и о внесении изменений в устав ООО.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Источник
Алдын-Сай
спросила
13 февраля 2012 в 07:20
18087 просмотров
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
ООО (УСН, доходы минус расходы), единственный учредитель.
Организация внесла на расчетный счет 1,5 млн. рублей, а по факту в кассе не было поступлений на такую сумму.Можно ли ООО взять беспроцентный займ 1,5 млн. рублей (задним числом)? Есть какие-либо ограничения по займам?
Заранее Вас благодарю.
Добрый день.
А фактически-то деньги откуда взялись? И какой источник средств был указан в объявлении на взнос наличными?
Формально заем можно взять на любую сумму — в ГК ограничений нет, но есть закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ о том, что денежные операции на сумму свыше 600 тысяч рублей подвергаются банковскому контролю в целях предотвращения «отмывания» средств.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Думаю лучше переделать кассу от того числа которым Вам предаставили займ.
na28ta
8 384 балла
, г. Балашиха
Здравствуйте! pos, а зачем вкассу сначала оприходовать? Разве запрещено займ вносить сразу на р/счёт? Я бы задним числом именно так и оформила. Единственное, мне не понятно, как что вы оформляли внесение наличных на р/счет?
Доброе утро!
На р/сч оформлено как прочие поступления! Если ограничений нет, тогда оформляю как беспроцентный займ от учредителя задним числом, да? А этот займ можно частями оплачивать, если в договоре оговорено? И нужно ли прекреплять договор в ПКО (займ)?
Заранее благодарю!
Здравствуйте!
Что-то я ничего не поняла…Причем тут касса, если Вы пишете, что денежные средства внесены на р/сч?
Цитата (Алдын-Сай):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
ООО (УСН, доходы минус расходы), единственный учредитель.
Организация внесла на расчетный счет 1,5 млн. рублей, а по факту в кассе не было поступлений на такую сумму.Можно ли ООО взять беспроцентный займ 1,5 млн. рублей (задним числом)? Есть какие-либо ограничения по займам?
Заранее Вас благодарю.
Я так понимаю, учредитель пришел в банк и внес 1,5млн. рублей, верно?Если да, то оформляете договор беспроцентного займа задним числом, в договоре прописываете все условия, в т.ч. о гашении займа (периодами, или сразу всей суммой) как Вам удобно. А Вы будете отдавать этот займ?
Так надо сначала в кассу оприходовать и потом уже на р/сч Или сразу можно на р/сч и это оговорить в договоре? я Вас правильно поняла?
Да, организация будет оплачивать этот займ…
na28ta
8 384 балла
, г. Балашиха
Не обязательно через кассу проводить эту сумму. Я в договоре прописываю, что денежные средства вносятся или на р/счёт, или в кассу предприятия. Договор никуда крепить не нужно. Единственное, в банке его обычно просят, когда указываете, что вносите сумму по договору беспроцентного займа… Если в будущем будете еще вносить по этому договору (ведь возможно не одномоментное внесение и затем погашение ден.средств), то указывайте, что «займ учредителя по Договору беспроцентного займа №1 от 10.02.12г.». Аналогично прописывайте возвраты «возврат учредителю ден.средств по договору беспроцентного займа №1 от 10.02.12г.»
Цитата (na28ta):Не обязательно через кассу проводить эту сумму.
Добрый день! na28ta, Валера взнос займа минуя кассу прямо на расчётный счёт методологически НЕВОЗМОЖЕН. Да, физически учредитель приходит в банк, где оформляется объявление на взнос наличными. Но, вы хотя бы взгляните на квитанцию к объявлению на взнос наличными. От кого получены средства? От ООО «ХХХ». Через кого? Через Петрова Петра Петровича.Человек, не имеющий доверенность в этом банке от организации и не директор не внесёт средства на р/счёт.
Директор-учредитель, осуществляющий взнос наличными на расчётный счёт представляет там не себя, а организацию!!!
Поэтому, давайте не будем нарушать кассовую дисциплину и оформим деньги в кассу (всего лишь оформим, не будем фактически их принимать) (Д50 К66,67), выдадим директору-учредителю с основанием в РКО «Для внесения денежных средств на расчётный счёт» (Д51 К50) и, естественно, договор займа оформляем, но в банк его сейчас не требуют (пару недель назад оформляла), говорят, что «Это ваши внутренние документы».
na28ta
8 384 балла
, г. Балашиха
Наталия-главбух, нет у меня на руках банковских документов. Но вот квитанция на руках на взнос наличными в Юниаструм-банк.
Назначение: взнос учредителя
Средства получены от: Иванов Иван Иванович (учредитель ООО, он же директор).
Тема беспроцентного займа не раз обсуждалась, можно посмотреть через поиск, почитать для принятия твёрдого решения для себя. Вот хотя бы здесь:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=23983
Я для себя решила, что лучше 15 минут затратить и оформить через кассу, чем потом читать в акте после банковской проверки о нарушении кассовой дисциплины.
Но, если, действительно банк оформляет приём денег (займа) от учредителя, как от физ.лица, а не представителя организации, как уверяет na28ta (хотя взнос учредителя — совсем другое дело), то лишь тогда, на мой взгляд, верно миновать кассу, т.е. Д51 К76 и Д76 К66,67 (учитываем займ).
Валера
4 432 балла
, г. Красноярск
Да, действительно, сложно что-то говорить не видя документы.
Я на всякий случай подстрахуюсь! И все-таки оприходую сначала в кассу (д.50 к.66.03), а потом уже на р/сч (д.51 к.50)
Цитата (Алдын-Сай):Я на всякий случай подстрахуюсь! И все-таки оприходую сначала в кассу (д.50 к.66.03), а потом уже на р/сч (д.51 к.50)
Доброе утро! Боюсь, что я Вас огорчу. Если в банке приход денежных средств статья указана прочие поступления, то задним числом заем Вы уже не сможете оформить. Вот если бы Вы указали в приход на р/сч заем от учредителя, то банк сразу бы запросил договор займа, по которому в дальнейшем отслеживал снятие наличных до погашения займа. Эти денежные средства обязательно должны отражаться по кассе ПКО и РКО.
Цитата (Akulina):…Вот если бы Вы указали в приход на р/сч заем от учредителя,то банк сразу бы запросил договор займа, по которому в дальнейшем отслеживал снятие наличных до погашения займа.
Уже несколько раз писала, что не запрашивает сейчас банк договор займа (а значит не отслеживает расчёты по ним). Не спрашивала, с чем это связано. Оформляла две недели назад займ от учредителя. Сама предлагала принести Договор займа. Сказали, что не нужно и даже номер и дату договора вписывать в объявление на взнос наличными, как раньше требовалось — не стали! А в объявлении написано «Временная финансовая помощь по договору». Главное, оформить договор займа для себя и не нарушать кассовую дисциплину.
а если у меня в объвке наличными в банк — прочие поступления?
Цитата (Алдын-Сай):а если у меня в объвке наличными в банк — прочие поступления?
Там уже ничего не переделать, но внутри организации на эти «прочие поступления» нужно обоснование. Лучшего варианта, чем оформление договора займа нет. Если уж очень хочется, то можно написать в банк письмо с просьбой считать поступление наличных в банк (дата, № объявления») поступлением займа по договору №… от …, но это, на мой взгляд, уже лишняя перестраховка.
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (Akulina):…Вот если бы Вы указали в приход на р/сч заем от учредителя,то банк сразу бы запросил договор займа, по которому в дальнейшем отслеживал снятие наличных до погашения займа.
Уже несколько раз писала, что не запрашивает сейчас банк договор займа (а значит не отслеживает расчёты по ним). Не спрашивала, с чем это связано. Оформляла две недели назад займ от учредителя. Сама предлагала принести Договор займа. Сказали, что не нужно и даже номер и дату договора вписывать в объявление на взнос наличными, как раньше требовалось — не стали! А в объявлении написано «Временная финансовая помощь по договору». Главное, оформить договор займа для себя и не нарушать кассовую дисциплину.
А у меня банк запросил договор займа так как в объявлении было написано «заем от учредителя», а не «Временная финансовая помощь». Но здесь совсем другой случай у Алдын-Сай в объявлении написано «прочие поступления».
ta-ti
5 баллов
, г. Йошкар-Ола
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Цитата (ta-ti):
Цитата:А у меня банк запросил договор займа так как в объявлении было написано «заем от учредителя», а не «Временная финансовая помощь». Но здесь совсем другой случай у Алдын-Сай в объявлении написано «прочие поступления».
Здравствуйте. А как быть в этой ситуации: внесли в банк на р/с деньги от имени учредителя беспроцентный займ не спрашивали ни какого договора, а в банке на печатали источник поступления выручка?
Добрый день!
Пожалуйста, новый вопрос задавайте в своей НОВОЙ теме. Читайте правила форума. Для удобства отвечающих в своей новой теме можете дать ссылку на это обсуждение.
ta-ti
5 баллов
, г. Йошкар-Ола
Цитата (Ольга Матвеева):
Цитата (ta-ti):
Цитата:А у меня банк запросил договор займа так как в объявлении было написано «заем от учредителя», а не «Временная финансовая помощь». Но здесь совсем другой случай у Алдын-Сай в объявлении написано «прочие поступления».
Здравствуйте. А как быть в этой ситуации: внесли в банк на р/с деньги от имени учредителя беспроцентный займ не спрашивали ни какого договора, а в банке на печатали источник поступления выручка?
Добрый день!
Пожалуйста, новый вопрос задавайте в своей НОВОЙ теме. Читайте правила форума. Для удобства отвечающих в своей новой теме можете дать ссылку на это обсуждение.
спасибо.
Источник