Здравствуйте коллеги!Вот такая ситуация: организацией А был получен беспроцентный займ от организации Б в декабре 2010г, в феврале организация А оказала услуги Б, возможно ли провести взаиозачет между займом и оказанными услугами?
Добрый день! Если взаимная задолженность существует, то думаю, что можно зачесть. Почему нет?
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Бухгалтер 55):Здравствуйте коллеги!Вот такая ситуация: организацией А был получен беспроцентный займ от организации Б в декабре 2010г, в феврале организация А оказала услуги Б, возможно ли провести взаиозачет между займом и оказанными услугами?
Конечно. Причем зачесть можно в одностороннем порядке направив письмо о проведенном зачете
То есть мы напрявлем организации А письмо о том что проводим взаимозачет между займом и услугами, и если я правильно поняла то нам даже не потребуеться их подтверждение с подписью и печатью, и не нужно соствлять акт взаимозачета, или лучше составить вместе с направленным письмом?
Заявление о зачете взаимных требований*
Настоящим Открытое акционерное общество «А» в соответствии со ст. 410 ГК РФ заявляет о зачете сумм взаимных однородных требований, срок которых наступил. Взаимные требования выражены в рублях РФ, всего на сумму 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
ОАО «А» констатирует следующее:
1. По состоянию на 30 апреля 2010 г. задолженность ОАО «А» перед ООО «В» по Договору № 112 от 01.02.2006 г. составляет 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
2. По состоянию на 30 апреля 2010 г. задолженность ООО «В» перед ОАО «А» по Договору № 96 от 12.03.2007 г. составляет 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
Таким образом, в настоящее время у ООО «В» и ОАО «А» существует взаимная задолженность друг перед другом в размере 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей, в т.ч. НДС 4434,41 рубль.
Согласно ст. 410 ГК РФ для зачета достаточно заявления с одной стороны.
Соответственно, с момента заявления ОАО «А» о зачете, взаимные обязательства сторон по оплате, вытекающие из указанных выше обязательств, прекращаются в размере 29 070 (Двадцать девять тысяч семьдесят) рублей.
С этого момента стороны считают себя свободными от указанных выше обязательств в размере, прекращенном зачете.
*Настоящее заявление составлено в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу; один экземпляр предоставляется ООО «В», второй – хранится у ОАО «А»
Примерно так
Татьян, делайте смело зачет и по займам, и по всему, чему угодно. Главное — однородность требований, наступление срока исполнения обязательств и получение заявление о зачете другой стороной. Из актуальной на сегодня арбитражной практики — стороны временами и местами уклоняются от получения корреспонденции. Следовательно, чтобы доказать, что Вы направили стороне письмо о зачете а не майскую поздравительную открытку, Вам надо посылать ценным письмом. Но за ним надо идти на почту, если контрагент не пойдет, то и не получит. Поэтому мы сейчас шлем зачеты телеграммами — способ работает безотказно. И бумагу приносят о том, кому вручили..
Цитата (Nick Tishinski):Татьян, делайте смело зачет и по займам, и по всему, чему угодно. Главное — однородность требований, наступление срока исполнения обязательств и получение заявление о зачете другой стороной…
В целом соглашаясь с Николаем, хочу акцентировать внимание на тех моментах, которые я выделил в его тексте.
Требования (обязательства) должны быть однородными. В принципе, вопрос однородности обязательства по оплате товара (работ, услуг) и обязательства по займу периодически возникает. Но, в общем и целом принято считать, что такие обязательства (требования) однородные.
А вот то, что срок исполнения обязательства для зачета должен уже наступить, это актуально. Наличие займа еще не говорит, что есть право требовать деньги назад. В заемном обязательстве есть срок. Если срок возврата денег еще не наступил, его нельзя зачесть в одностороннем порядке. Ни со стороны займодавца, ни со стороны заёмщика. Тут нужен будет двусторонний документ (акт).
Это же касается и сроков по оплате товара (работ, услуг). Если в договоре написано, что покупатель должен оплатить товар в течение месяца после его получения и принятия, продавец в одностороннем порядке может зачесть такое обязательство только после окончания такого месяца. Не раньше.
И напоследок о том, что налоговики на такие взаимозачеты всегда смотрят косо. А это значит, будут рассматривать весьма придирчиво. Основная их задача — доказать, что под заём был замаскирован обычный аванс. Тем более, что в данном случае аванс в декабре — доначисление НДС.
Например, если они обнаружат документы, датированные декабрем, в которых озвучено желание заказчика-займодавца заказать у заёмщика услуги, да еще и на такую же сумму, налоговики будут настаивать, что это фактически был аванс. И придется на суде долго доказывать, что всё это не так.
Надеюсь, что у Вас это на самом деле не так!
Успехов!
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Источник
Tshery
спросила
4 ноября 2017 в 12:32
544 просмотра
Доброго дня!
ООО, ОСНО.
На сегодняшний день у нас есть непогашенная дебиторская задолженность в размере 1,7 млн. Возврат долга без суда крайне мал…
Но есть один интересный нюанс — директор компании должника некогда был соучредителем нашей организации и в свою бытность занял компании 1,3 млн (беспроцентный бессрочный займ учредителя).
С его стороны поступило предложение сделать ему возврат займа, чтобы он сделал этот займ уже своей фирме — и рассчитался с нами хотя бы частично.
Но я переживаю, что если мы отдадим займ физ.лицу — очень маленькая вероятность, что он выполнит свои обещания по поводу закрытия задолженности, как юр.лицо. В итоге мы так и останемся с «зависшей» дебиторкой.
Есть ли законные способы решить данный вопрос(произвести взаимозачет — на сумму 1,3 млн — между физ и юр лицом) не производя фактическую выплату займа физ.лицу?
Заранее спасибо.
Добрый день!
Дополню еще «зеркальным» вариантом — может, он окажется удобнее, т.к. совершается в одно действие: ваша компания с согласия займодавца переводит свой долг на контрагента в счет имеющейся у него перед вами задолженности. В результате вы избавляетесь от долга (платить теперь должен контрагент) и на эту сумму снижается задолженность контрагента перед вашей компанией.
Алексей Крайнев, спасибо!
Однако, остается все же необходимость документального подтверждения данных действий. Сделать проводки в программе не проблема. Проблема — основание, на котором я это сделаю. Чтобы поменять своего кредитора мне, как кажется (возможно, я ошибаюсь) нужно все-таки согласие нынешнего и согласие нового.
Поскольку, если я получу согласие (письменное) от физ.лица — возможно его будет недостачно, чтобы «перенести» долг на юр.лицо.
Или вы имеете ввиду трехсторонний акт взамозачета? (1, 2,3 совместно именуемые «стороны» — договорились о следующем…(суть переноса, взаимозачета)…печати, подписи?)
Вам в любом случае (при обеих описанных схемах) потребуется документальное оформление.
В первом случае это двухходовка:
Физлицо-займодавец и ваш контрагент заключают соглашение, по которому физлицо уступает контрагенту право требования с вас денег по договору займа. Ваше участие тут не требуется.
Затем ваш контрагент вас уведомляет о том, что долг по договору займа нужно возвращать ему. А после того, как срок возврата займа наступит, вы пишете заявление о зачете в счет имеющейся задолженности. Либо можно, не дожидаясь наступления срока возврата займа, составить двустороннее соглашение с контрагентом о зачете задолженности по займу в счет задолженности перед вами — там фиксируете дату зачета и сумму зачета. На дату зачета договор займа прекратится.
Во втором случае — одноходовка:
Вы заключаете с вашим контрагентом соглашение о переводе долга (физлицо-заемщик должен дать свое согласие на это — либо отдельным документом, либо путем простановки «согласен» и подписи на соглашении между вами и контрагентом). В этом соглашении пишете, что долг уступается на платной основе в счет имеющейся задолженности контрагента перед вами. И с момента уступки задолженность контрагента уменьшается на стоимость переведенного долга.
Алексей Крайнев, чувствуется рука налогового юриста! Спасибо!
Источник
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить задачку, наш бухгалтер не может справиться.
ООО-1 (УСН 6%) получило займ от учредителя ООО-2 (осно) в 1 млн.
Потом ООО-1 выдало займ уже сама как учредитель в свою же учрежденную ООО-3 (осно) на ту же сумму 1 млн.
Сейчас ООО-1 будет ликвидироваться, и хочет выйти из этой цепочки.
Реально прямо сейчас ООО-3 вернуть живые деньги не может. Все три компании согласны, чтобы ООО-3 было должно этот 1млн сразу напрямую в ООО-2, при этом оно перестало бы быть должно в ООО-1, а ООО-1 перестало бы быть должно в ООО-2.
Вот мы никак не можем придумать как нам (ООО-1) устраниться из этой схемы? Каким договором все это оформить?
Пытались составить договор цессии, но выяснилось, что у ООО-1 возникнет налог по УСН. Это в силу того что договор цессии есть реализация (так мне объяснили). Нужен другой договор какой-то иной формы.
Вот с этим прошу помочь. Какой договор нужно делать, чтобы выйти из цепочки? Может перевод долга? Не очень понимаю как именно … и вообще решает ли он задачу, чтобы у нас не возник налог.
(займы все процентные и с процентами всё ясно, что с них налог возникает, тут никто не спорит. Но налог с тела займа выглядит для меня нелепым, как в случае с цессией).
Помогите, пожалуйста. Еще может быть важно — между ООО-2 и ООО-3 никаких связей и иных требований нет.
ZZZhanna
(ZZZhanna)
30.10.2019 17:44:08
#2
но никто из них не продает долг, откуда реализация?
Я не знаю, как должен называться этот договор, но я бы рассмотрела вариант трехстороннего договора с взаимозачетом обязательств.
А вообще, если рассматривать вариант реального возврата долга ООО 3, вполне было бы достаточно письма от ООО1 в адрес ООО3 с просьбой перечислить долг непосредственно на счет ООО2. Наверное, этот совет сейчас заклюют, ибо почему-то многие считают оплату на счет 3-го лица (это не исполнение договора 3-м лицом!!!) по письму страшным грехом, но лично я проблемы не вижу. Максимум проблем — возбуждается банк, но его устраивает предоставление такого письма.
Согласен с Вами.
Нужно, чтобы у ООО 2 возник долг перед ООО 3.
Для этого нужно, чтобы ООО 3 перечислило деньги на ООО 2 любым способом:
- либо пусть займ выдаст в адрес ООО 2;
- либо погасит долг ООО 1 перед ООО 2 по письму.
Если займ, то ООО 1 должно ООО 2, ООО 2 должно ООО 3, а ООО 3 должно ООО 1. Заключаем трехсторонний договор о взаимном погашении долга. И все зарыто.
Если письмо, то тогда ООО 3 должно ООО 1 (был займ в самом начале). А ООО 1 должно ООО 3 (потому что по сиьму ООО 3 перечислило деньги за ООО 1). И между ними договор взаимозачета.
А ООО 2 никому уже не должно, и ему никто не должен (потому что долг ООО 1 погасило ООО 3 по письму).
На мой взгляд первый вариант самый лучший и понятный.
Можно и без денег обойтись, если, например, ООО 3 должно ООО 2 за товары, например. Тогда сразу трехсторонний зачет.
Кстати, еще вариант. С продажей долга.
Пусть ООО 2 продаст ООО 3 долг ООО 1 (как мы помним ООО 1 должно ООО 2 один миллион) за 1 млн. Тогда выходит, что ООО 3 должно ООО 1 (мы помним, что ООО 1 давало в долг ООО 3), а ООО 1 должно ООО 3 (после того, как ООО 3 купило долг у ООО 2). Делаем договор зачета и ООО 1 уже никому не должно.
Но!!! ООО 3 становится должно ООО 2 (он ведь купило долг за 1 млн). ООО 3 перечисляет деньги, либо остается должно и погасит потом.
ZZZhanna
(ZZZhanna)
31.10.2019 08:25:38
#4
зачем размножать сущности?
TLBuh
(TLBuh)
31.10.2019 08:26:47
#5
Даёшь рекурсию ))))
продажа долга за сумму долга — это то с чего мы начали, но нам разъяснили так, что при продаже возникает реализация, а значит у ооо-1 (на усн 6%) это все является налогооблагаемым налогом.
Да, Вы правы.
Я забыл, что у Вас УСН.
По письму самое лучшее.
Вы правы.
Извините, увлекся. Это лишняя фраза.
Нужно, чтобы ООО 3 перечислило деньги ООО 2.
С письмом самое красивое.
Если бы у ООО3 были деньги сейчас, чтобы их перевести в ООО2, то он бы, как положено, лучше вернул их в ОООО1, а ООО1 вернул бы их как и положено в ООО3. Все перестали быть должны. Но — денег нет прямо чкйяас. А ООО1 хочет закрыться сейчас. И если оно не вернет свой займ, то возникнет налог. Займ надо вернуть, за счет своего должника, который принял бы на себя его.
Неужели, у такой простой задачи нет простого решения?
Ну вот как у людей? Иванов должен 1руб Петрову, Петров должен 1руб Сидорову. Все брали в долг. Они легко же договорятся, что просто Иванов должен 1руб Сидорову. А Петрови никому.
TLBuh
(TLBuh)
31.10.2019 08:53:16
#10
Всегда бесила подобная схема, потому что я часто был на месте Иванова)))) По сабжу — “сейчас денег нет” это понятно, но и закрыться ООО1 не сможет вот так сразу. Может найдутся? Или без вариантов?
Все было бы просто, если не было УСНО.
Можно было бы продать долг за 1 млн. При продаже долга НДС и прибыль платятся с разницы между тем за что купили и тем, сколько получают при получении купленного долга (доход — сумма полученного долга, расход — сумма, которую заплатили за покупку)
Но у Вас УСН. Значит доход есть, а расхода нет (потому что такой расход как покупка долга не предусмотрен в перечне расходов УСН. Тем более у Вас 6%. Вообще расходов нет).
Так что Вы сами создали проблему. И она не простая.
вариант может если только гонять по 50тр по кругу…Денег нет у всех. ООО2 даст займ в ООО3 50тр. ООО3 вернёт займ в ООО1 на 50тр. А ООО1 вернет эти 50тр в ООО2? И так 20 раз. Выглядит, что задача решится и без налогов
Может ООО 2 должно ООО 3, скажем, за товары?
мы понимаем что проблему создали сами, не пытаюсь кого-то обвинить. Но это не отменяет потребность решить задачу. Может быть трехсторонний договор “перевода долга” можно применить?
ооо 2 и 3 ничего не должно друг другу, у них нет связей вообще
Перевод долга — это та же продажа. Вы же не просто так переводите. А за что-то.
А если просто так, то выходит, что Вы простили долг. А это налоги.
Может их создать? Пусть отгрузит что-то.
Тогда будет долг и сделаете трехсторонний зачет.
Или услугу окажет на 1 млн.
т.е. ООО3 оказывает услугу для ООО2 на 1млн. И это поможет сделать зачет?
Конечно.
Зачет можно сделать тогда, когда все компании должны друг другу. А как Вы сделаете зачет, если между ООО 2 и ООО 3 нет обязательств?
Такой вариант: пусть ООО 2 продаст в адрес ООО 3 вексель. Выпустите вексель.
По этому векселю ООО 2 будет должно ООО 3. А ООО 3 станет должно ООО 2 (оно ведь вексель взяло, но не оплатило).
В итоге: ООО 3 должно ООО 1 (из первоначального условия). ООО 1 должно ООО 2 (из первоначального условия). ООО 2 должно по векселю ООО 3. Делаем трехсторонний зачет.
В итоге долг остается только у ООО 3 перед ООО 2 (оно же не заплатило за купленный вексель).
Плюсы схемы: деньги не ходят.
Минусы схемы: ООО 2 продает необеспеченный вексель. Но если все ООО в теме, и никто претензий не предъявляет, то все хорошо.
спасибо. Только у меня возникло подозрение, что в момент взаимозачета уже у ООО3 возникнет доход. Он, хоть на осно, но расхода не имеет. Тут налог появится?
Источник
