ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
18047 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
409 648 баллов
, г. Омск
Цитата (ЭтЯ):Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ.
Добрый день
Участник ФЛ?
Цитата (ЭтЯ):Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сначала ее сдать в банк,потом снять и выдать средства на погашение займа.Сумма большая,лучше по банку вернуть.Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
Как правильно выдать займ из кассы организации наличными?
Для этого нужно учесть 3 аспекта:
- источник поступления наличных в кассу
- лимит расчета наличными
- применение ККТ
Разберем эти моменты.
Источник наличных в кассе
для выдачи / возврата займа разрешено использовать
только наличные, поступившие в кассу С РАСЧЕТНОГО СЧЕТА
(п. 4 Указания Центробанка N 3073-У).
Чтобы выдать займ из наличной выручки от продажи товаров, работ, услуг, сначала придется сдать ее в банк, затем снять нужную сумму наличных с расчетного счета. И только после этого выдать займ из кассы.
Лимит расчетов наличными
Лимит наличных расчетов установлен п. 6 Указания Центробанка N 3073-У.
Штраф за превышение лимита наличных расчетов = 40 000 — 50 000 руб. на организацию (ч. 1 ст. 15.1 КоАП)
Срок давности 2 месяца с момента расчета.
Обязательность применения ККТ (онлайн-кассы)
Выдача займа из кассы наличными — основание для применения ККТ.
- С 1 июля 2019 нужно использовать ККТ при выдаче/возврате наличными займа, предоставленного для оплаты товаров (работ, услуг).
- при получении денег в счет погашения займа использовать ККТ обязательно с 3 июля 2018 года.
Критерий целевого назначения займа вызывает вопросы.
По последним разъяснениям Минфина при предоставлении и погашении займов не для оплаты товаров, работ, услуг (нецелевых займов) у организаций отсутствует обязанность применять ККТ. (Письмо Минфина России от 26 декабря 2018 г. № 01-02-03/03-94943).
Но по-прежнему без ответа остается вопрос — как налоговые органы будут квалифицировать выдачу займа, если договор не содержит условия о его целевом использовании, но в последствии этими деньгами были оплачены товары/работы/услуги. Формально, выдача такого займа без применения ККТ не противоречит закону: займ является целевым, только когда в договоре стороны указали условие использования займа на определенные цели (ст. 812 ГК РФ).
Ответственность за неприменение онлайн-кассы
Установлена административная ответственность (ч. 2 статьи 14.5 КоАП РФ):
за неприменение кассы — штраф в зависимости от суммы платежа, дисквалификация или административное приостановление деятельности:
на должностных лиц штраф в размере от ¼ до ½ от суммы расчета без ККТ, но не менее 10 000 руб.
на юридических лиц штраф в размере от ¾ до одного размера суммы расчета без ККТ, но не менее 30 000 руб.
За повторное нарушение, если сумма расчетов, осуществленных без применения ККТ, составила, в том числе в совокупности, 1 миллион рублей и более:
- на должностных лиц: дисквалификация на срок от 1 до 2х лет,
- на юридических лиц и ИП: административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
Источник
Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 23 июня 2017 г.
Содержание журнала № 13 за 2017 г.
В таблице, приведенной в статье, показано, какие деньги и на какие цели можно/нельзя выдавать из кассы в соответствии с правилами наличных расчетов, утвержденными ЦБ. Важно помнить, что некоторые расходы из кассы организации могут привести к штрафу.
На какие расчеты наличные — только из банка
Это все те расчеты, которые названы в строке 2 нашей таблицып. 4 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У (далее — Указание № 3073-У).
Внимание
Помните, что лимит расчетов наличными между двумя организациями, а также между организацией и ИП составляет 100 тыс. руб. в рамках одного договора арендып. 6 Указания № 3073-У.
Это максимум не за месяц аренды, а за весь ее срок. И не только для арендной платы, а для всех платежей по договору аренды в совокупности.
При этом аренду движимого имущества можно оплачивать из любых денег, находящихся в кассе. Снимать деньги со счета обязательно только для расчетов по аренде недвижимости.
При этом учтите, что:
•расчеты по договору аренды недвижимости включают любые платежи во исполнение такого договора. А это не только собственно арендная плата, но и договорная неустойка, компенсация неотделимых улучшений, плата в возмещение арендатором ущерба, нанесенного арендуемому имуществу, возврат арендатору неиспользованного депозита за последний месяц аренды и т. д.;
•расчеты по операциям с ценными бумагами включают, помимо прочего, и оплату покупаемых вашей организацией векселей, и выплаты по выданным вашей организацией векселям.
Внимание
Учтите, что если наличную выручку получило ОП, а потом передало ее в кассу головного или другого подразделения, то статуса наличной выручки эти деньги не теряют. Их расходование ограничено списком из строки 1 нашей таблицы.
Формулировка цели, которую вы указываете при получении наличных в банке, неважна. Например, вы заранее сняли со счета деньги на выплату отпускных. Но они не пригодились, так как отпуск решено было перенести. Вы вправе пустить эти наличные на расчеты, указанные в строке 2 таблицы. И если их хватает, то снимать в банке еще одну сумму специально для этого не нужно.
Наличную выручку тратим строго по списку
Наличные поступления за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги (далее — наличная выручка) можно расходовать только на цели, указанные в строке 1 нашей таблицып. 2 Указания № 3073-У.
Формально к наличной выручке не относятся авансы, так как на момент их получения товары еще не проданы, работы не выполнены, услуги не оказаны. Но нельзя исключить, что налоговики при проверке приравняют авансы к выручке. Поэтому безопаснее их тоже тратить только по «целевому» перечню.
Если вы используете наличную выручку для оплаты аренды недвижимости, то от штрафа, может быть, и получится отбиться, но только через суд
Пройдемся по тем расходам из строки 1, возможность оплаты которых из наличной выручки обычно вызывает вопросы.
Выплаты социального характера. Как определить, имеет ли та или иная выплата социальный характер? В самих правилах наличных расчетовУказание № 3073-У это понятие не раскрывается.
Можно сверяться со списками выплат, которые относятся и не относятся к социальным по правилам заполнения статистических формпп. 90, 91 Порядка заполнения формы П-4, утв. Приказом Росстата от 26.10.2015 № 498 (далее — Порядок). Но не обязательно ограничиваться только ими. Во-первых, правила наличных расчетов к этим спискам не отсылаютп. 2 Указания № 3073-У (в отличие от порядка ведения кассовых операцийабз. 8 п. 2 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У (далее — Указание № 3210-У)). Во-вторых, росстатовский список соцвыплат не является закрытым.
Поэтому если выплата названа социальной в любом другом нормативно-правовом акте, то ее можно выдать из наличной выручки. Пример — пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком. По правилам заполнения статформ они не входят в состав выплат социального характерап. 90, подп. «б», «в» п. 91 Порядка. Но по Закону они относятся к выплатам в рамках обязательного социального страхованияподп. 5—8 п. 2 ст. 8 Закона от 16.07.99 № 165-ФЗ. Это позволяет считать, что выплата таких пособий имеет социальный характер.
Будьте внимательны с матпомощью. Так, один суд признал неправомерной выдачу из наличной выручки матпомощи ко дню рожденияПостановление 9 ААС от 23.03.2017 № 09АП-7557/2017-АК. Он решил, что она не является выплатой социального характера, поскольку «не направлена на удовлетворение потребностей работника в дополнительной социальной защите и не носит компенсационного характера». Поэтому безопаснее выдавать из наличной выручки только такую матпомощь, которая должна поддержать человека в трудной ситуацииподп. «у», «ч» п. 90 Порядка.
Часто выплачиваются вместе с зарплатой, но не относятся ни к ней, ни к социальным выплатам и поэтому не могут быть выданы из наличной выручки:
•алименты;
•компенсация работнику за использование им в работе своего имущества (она не является и оплатой услуг, на которую допускается тратить наличную выручку, так как выплачивается в соответствии с Трудовым кодексомст. 188 ТК РФ, а не с Гражданским кодексом).
В нашей таблице эти выплаты попадают в категорию «Все прочие расходы из кассы» (строка 3).
Командировочные. Прямо они не названы в перечне расходов, на которые разрешено тратить из кассы наличную выручку. Из-за этого один суд решил, что выдавать командировочные из наличной выручки нельзяПостановление 9 ААС от 25.10.2016 № 09АП-48317/2016. Но это весьма спорный вывод. Выплата командировочных не названа отдельно потому, что попадает в категорию «выдача работникам под отчет», конечно, если деньги, как и положено, выдаются до начала командировкип. 10 Положения, утв. Постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749. А наличные под отчет можно выдать и из выручки.
Возмещение сумм, потраченных в интересах фирмы. Это возмещение директору, другому работнику, учредителю:
•перерасхода подотчетных сумм на основании утвержденного руководством авансового отчета;
•сумм, потраченных ими в интересах организации, когда деньги под отчет не выдавались. Сюда же относится и возмещение командировочных расходов по окончании командировки, аванс на которую не был выдан.
Здесь ситуация такая же, как с командировочными.
С одной стороны, есть судебное решение о том, что возмещение перерасхода подотчетнику из наличной выручки неправомерноПостановление 9 ААС от 18.10.2016 № 09АП-46832/2016, 09АП-46905/2016. Основывался суд лишь на том, что этот вид выплат прямо не указан в списке целей, на которые можно тратить выручку, и к выдаче под отчет не относится.
С другой стороны, такое возмещение относится к имеющейся в списке выдаче наличных на оплату фирмой необходимых ей товаров, работ, услуг. Директор, решив возместить работнику (иному физлицу) потраченные им в интересах организации личные деньги, тем самым одобряет сделку по приобретению товаров, работ, услуг от ее именип. 1 ст. 182, пп. 1, 2 ст. 183 ГК РФ.
Особая ситуация: возмещение физлицу расходов, наличные на оплату которых следует снимать со счета в банке (строка 2 нашей таблицы). Если сделать это из наличной выручки или из иных (то есть не со счета) поступлений в кассу, инспекция наверняка расценит это как нарушение.
Дивиденды (в ООО). Они не подпадают ни под одно из направлений расходования в строке 1, относятся к группе «Все прочие поступления в кассу» (строка 3 таблицы). Выплачивать их из наличной выручки нельзяПостановление 3 ААС от 01.04.2016 № А33-27288/2015. Нужно использовать иные поступления в кассу или снять деньги со счета.
Выплаты комитенту (принципалу). Посредник, который по поручению комитента (принципала) продает его товары, работы, услуги, может тратить вырученные за них наличные только на расходы из строки 1 нашей таблицы. И среди них нет такой статьи, как передача выручки комитенту (принципалу). То есть нужно сначала эти деньги сдать в банк и затем либо снять и выдать наличными, либо перечислить со счета. Причем независимо от того, чьи товары (работы, услуги) вы продаете — организации, ИП или физлица.
Будет ли штраф за нарушение этих ограничений
Ни нецелевое расходование выручки, ни оплата расходов не из тех, денег, что нужно, не перечислены в ч. 1 ст. 15.1 КоАП как образующие состав правонарушения. Но налоговики в таких случаях штрафуют за несоблюдение порядка хранения свободных денегч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
Напомним, свободные деньги — это сумма наличных на конец дня, превышающая лимит остатка кассы. Храниться они должны в банке на счете организацииабз. 7 п. 2 Указания № 3210-У. Но организация выдала их из кассы с нарушением правил. А деньги должны были остаться в кассе, и в конце дня их следовало сдать в банк как сверхлимитные. Поскольку в банк они не попали, порядок их хранения нарушен.
Внимание
Штраф за нарушение порядка хранения свободных наличных составляетч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ:
•для организации — от 40 000 до 50 000 руб.;
•для должностного лица — от 4000 до 5000 руб.
Штраф возможен, если налоговики обнаружат это нарушение не позже чем в течение 2 месяцев со дня его совершенияч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ.
Большинство судов поддерживают этот подходсм., например, Постановления 1 ААС от 11.12.2015 № А38-3850/2015; 3 ААС от 28.04.2016 № А33-26492/2015; 9 ААС от 31.03.2017 № 09АП-5877/2017; 13 ААС от 19.04.2017 № 13АП-4126/2017; 14 ААС от 16.01.2017 № А05-8178/2016. Правда, если налоговики не докажут, что с учетом «неправильного» расхода лимит остатка кассы был бы превышен, то суд может и отменить штрафПостановление 9 ААС от 25.11.2016 № 09АП-45980/2016.
И лишь изредка суды не копают так глубоко и указывают: расходование не на те цели или не из тех источников не названо в ч. 1 ст. 15.1 КоАП, — значит, штрафа за это быть не должносм., например, Постановления 9 ААС от 03.04.2017 № 09АП-5759/2017; 10 ААС от 07.09.2015 № А41-27520/15.
Грозит ли штраф малым предприятиям
Малые предприятия вправе работать без лимита, то есть хранить деньги в кассе в любой сумме, не сдавая их в банкабз. 10 п. 2 Указания № 3210-У. Если организация пользуется этим правом, то свободных (то есть сверхлимитных) наличных у нее в принципе не бывает. И в случае неправильного расходования денег из кассы оштрафовать ее за нарушение порядка хранения свободных наличных, получается, нельзя. Но рассчитывать на это опасно. Один суд этот аргумент не принял, оставив постановление о штрафе в силеПостановления 17 ААС от 21.10.2016 № 17АП-11503/2016-АКУ, от 21.10.2016 № 17АП-11486/2016-АКу.
Все остальное тратим как хотим?
Все поступления в кассу, не являющиеся наличной выручкой, можно выдавать на что угодно (кроме, разумеется, расчетов из строки 2 нашей таблицы). Это, в частности, следующие поступления:
•полученные и возвращенные займы, проценты по ним. Вопреки расхожему мнению, их не обязательно вносить на счет — можно расходовать из кассы сразу;
•внесенные наличными оплата взноса в уставный капитал, вклад участника в имущество общества;
•возврат авансов от покупателей и переплат от поставщиков;
•возмещение работниками недостач и возвраты ошибочно выплаченных им сумм;
•безвозмездно полученные деньги;
•возврат подотчетниками неизрасходованных сумм. Однако это не означает, что можно выдать наличную выручку якобы под отчет, спустя время получить эти деньги обратно в кассу как неизрасходованные и тратить на запрещенные для наличной выручки цели. Инспекторы в случае проверки наверняка будут настаивать, что наличная выручка не перестала быть выручкой от того, что несколько дней хранилась не в кассе, а у работника.
Причем налоговикам уже удавалось добиться штрафа в аналогичной ситуации: «сверхлимит» остатка кассы был выдан якобы под отчет на хозрасходы, но работник эти деньги ни на что не потратил. Инспекторы расценили это как искусственное занижение остатка кассы для того, чтобы не сдавать сверхлимитную сумму в банк. И некоторые суды их поддержалиРешения Свердловского облсуда от 31.05.2016 № 72-733/2016; АС Свердловской области от 14.07.2015 № А60-27274/2015. Правда, есть и такие, которые не увидели в этом оснований для штрафаПостановление 9 ААС от 27.07.2016 № 09АП-30308/2016.
В обычной хозяйственной ситуации (когда работник получил деньги из наличной выручки под отчет, часть потратил, а не пригодившийся остаток вернул) к вам вряд ли будут претензии из-за расходования этого остатка на цели из строки 1 нашей таблицы.
* * *
Нередкая ситуация: покупатель расплатился картой, потом вернул товар и настаивает на том, чтобы деньги ему вернули наличными. Если необходимо пойти ему навстречу, то из наличной выручки в этом случае выдать деньги нельзяп. 2 Указания № 3073-У. Можно выдать их только из других сумм — поступивших с расчетного счета, полученных в виде займов и т. д.
Если же вернувший товар человек купил его у вас за наличные, а деньги просит перечислить ему на банковскую карту, это можно сделать — запрета нет.
Другие статьи журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» на тему «ККТ / касса / платежные агенты»:
2020 г.
2019 г.
2018 г.
Источник