Solov
спросил
5 июня 2014 в 10:29
7294 просмотра
Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Цитата (Solov):Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Здравствуйте
Да сначала вы должны сдать наличку в банк.
Компании вправе тратить наличную выручку строго на определенные цели. Похожие нормы были и в старом указании ЦБ РФ № 1843-У, но в новых правилах есть уточнение. Теперь прямо запрещено расходовать выручку на:
расчеты по аренде недвижимости,
выдачу и возврат займов и т. д. (п. 4 указания ЦБ РФ от 07.10.13 № 3073-У).
Иначе возможен штраф до 50 тыс. рублей по статье 15.1 КоАП РФ.
На что можно расходовать наличную выручку: — выдачу сотрудникам зарплаты, пособий, подотчетных;
— оплату поставщикам и заказчикам товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг (кроме аренды недвижимости);
— возврат денег покупателям за товары, работы, услуги, оплаченные наличными.
На что запрещено тратить наличную выручку:
— аренду недвижимости;
— выдачу и возврат займов;
— операции с ценными бумагами;
— проведение азартных игр.Газета «Учет. Налоги. Право»
А возврат долга это не наличная выручка.
Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Цитата (Solov):Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Верно. Если физ.лицо сотрудник, в день выплаты ему з/п перечисляете НДФЛ с мат.выгоды в бюджет
Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Цитата (Важный бух):Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Источник — мой собственный вывод.
Как я его сделал — читайте выше.
Если бы Вы побольше делали собственных выводов и поменьше читали «официальные комментарии», может быть было больше толку для всех.
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения.
Деньги могут поступить в кассу по 3-м «причинам»:
— кассовая выручка — на зарплату сделано специальное разрешение;
— из банка — тратить можно на любые цели, включая ссуды и аналогичные выплаты; следовательно на зарплату можно тратить;
— из других источников — не лимитируется, есть запрет только на займы и аналогичные выплаты, следовательно, на зарпалту можно тратить.
Других источников поступления наличных денег в кассу не существует. Следовательно, зарплдату можно выплачивать из любых денег, поступивших в кассу. Оговорюсь, мы рассматриваем сейчас только анализ норм Указания № 3073-У. Ограничения по другим нормативным документам в данной теме не рассматриваются и учитываются отдельно.
Вы бОльший, чем я, знаток разнообразных комментариев.
Укажите, пожалуйста, где хоть кто-нибудь написал, что зарплату нельзя выплачивать из каких-нибудь поступивших денег в кассу.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Цитата (Solov):Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Да, из полученных в кассу заемных средств можно выплатить зарплату и выдать работника под отчет.
Цитата (Важный бух):Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Указание Банка России от 20.06.07 № 1843-У — это, как раз то указание, которое прекратило свое действие с выходом Указания № 3073-У.
Но даже в этом старом указании нет ничего похожего на запрет использовать «любых других поступлений».
Нет, естественно, таких слов и в новом 3073-У.
Посмотрите, откуда Вы взяли данный текст. Из какого источника?
Еще раз прочитав это злополучное указание, соглашусь с Александром, не нашла я в тексте сносок про «прочий приход денежных средств» и про то, что его нужно сдавать в банк, укажите пожалуйста документ на который Вы ссылаетесь. Хочется все таки докопаться до истины в этом вопросе, есть два мнения и они протовоположны
Источник
Здравствуйте! Вопрос в следующем: учредитель вернул в кассу займ.
1.Возможно ли не сдавать в банк на расчетный счет возвращенный займ
2.возможно ли из этих денег выдать новый займ?
Лимит по кассе отменен. Малое предпритие на УСН.
А на какие цели еще можно использовать возвращенный в кассу займ?
mi,
выдача займов позволительна только с денег, снятых со счета,
никаких льгот для малых тут нет, льготы предусмотрены только по действиям из Указаний 3210-У,
а не из этого документа, где установлены цели расходования денег.
То есть полученный заем (равно как и выручку) можно расходовать на все, кроме аренды, ценнных бумаг, других займов и деятельности азартных игр.
Возврат займа (выдача денег из кассы)-аналогично.
Другой вопрос-сейчас банки кассу не проверяют, налоговая насколько часто приходит?
вот мнение налоговой
Вопрос: Можно ли возвращать заем наличными из кассы организации?
Ответ: Организация не вправе использовать наличную денежную выручку из кассы на возврат займов.
Организация осуществляет наличные расчеты по возврату займа за счет наличных денег, поступивших в кассу с ее банковского счета.
Следовательно, для осуществления операции по возврату займа денежные средства могут быть использованы только после того, как поступили в кассу организации с банковского счета. Таким образом, организация не вправе производить возврат займа из кассы из наличной выручки.
Несоблюдение данного условия квалифицируется как нарушение порядка работы с денежной наличностью и образует состав административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена ч. 1 ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях в виде наложения административного штрафа на юридических лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (см. Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2017 N 306-АД16-21335).
Подготовлено на основе материала
А.Ю. Васильева,
советника государственной
гражданской службы РФ
3 класса
23.04.2018
Учредитель организации предоставил займ организации на пополнение оборотных средств (для выдачи заработной платы).
Вопрос.
Будет ли считаться нарушением кассовой дисциплины возврат займа учредителю из средств, которые не были сняты с расчетного счета? Какие штрафные санкции грозят организации и какой срок исковой давности данного нарушения?
Ответ.
Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
ст. 15.1, «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.02.2017)
Таким образом, возвращать займы наличными деньгами организация может только за счет средств, снятых ею со своего расчетного счета. Расходование наличных денежных средств, поступающих в кассу организации, на возврат займов запрещено.
Судебная практика по данному вопросу неоднозначна.
Отказывая в удовлетворении заявления организации о признании незаконным постановления инспекции Федеральной налоговой службы по субъекту РФ о привлечении к административной ответственности на основании части 1 статьи 15.1 КоАП РФ, суд указал, что объективная сторона рассматриваемого состава правонарушения предполагает как нарушение порядка работы с денежной наличностью, так и нарушение порядка ведения кассовых операций. Организация вправе расходовать на выдачу займа только наличные деньги, поступившие в кассу с расчетного банковского счета, при этом для того, чтобы распоряжаться наличными денежными средствами в целях заключения договора займа и возврата суммы займа, необходимо сначала сдать наличную выручку в банк, а затем снять с расчетного счета нужную сумму и выдать деньги по договору займа, однако в данном случае организацией нарушен порядок работы с денежной наличностью и порядок ведения кассовых операций, а именно порядок хранения денежных средств в кассе, что выразилось в выдаче из кассы наличных денежных средств в виде займа, что образует объективную сторону правонарушения по части 1 статьи 15.1 КоАП РФ.
Нарушение порядка ведения кассовых операций, выразившееся в нецелевом использовании наличной выручки, налоговый орган при проверке рассматривает, как административное правонарушение и применяет санкции по ст. 15.1 КоАП РФ. Эту позицию поддерживают и суды (Решения Московского городского суда от 24.12.2013 по делу N 7-4421/13, от 14.08.2013 по делу N 7-1920/2013, от 14.12.2012 по делу N 7-2207/2012, от 02.08.2012 по делу N 7-1363/2012; Постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2014 N 09АП-10838/2014 по делу N А40-149918/13, от 12.02.2014 N 09АП-45929/2013 по делу N А40-134169/13, от 10.02.2014 N 09АП-47028/2013 по делу N А40-95410/2013, от 27.12.2013 N 09АП-41600/2013 по делу N А40-121328/2013, от 08.10.2013 N 09АП-32617/2013-АК по делу N А40-67657/13, от 06.03.2013 N 09АП-2451/2013 по делу N А40-139412/12-147-1352).
гл. 4, Тематический выпуск: Наличные расчеты (кассовые операции) (Климова М.А.) («Экономико-правовой бюллетень», 2014, N 8)
В то же время существует и положительная судебная практика.
Согласно Постановлению Десятого арбитражного апелляционного суда от 07.09.2015 N 10АП-8374/2015 судьи указали, что состав правонарушения по ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ образует следующие действия:
— осуществление расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
— неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности;
— несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств;
— накопление в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
Суд пришел к выводу, что вмененное обществу нарушение за выплату займа напрямую из кассы не относится ни к одному из действий, которые образуют состав административного правонарушения
К схожим выводам пришел другой суд, указав, что выплата займов и процентов по займам за счет наличных денег, поступивших в кассу, хотя и является нарушением Указаний Банка России, но эти действия нельзя расценивать как нарушение порядка хранения свободных денежных средств. Поэтому такие действия не образуют объективную сторону состава правонарушения.
Согласно ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ проверяющие органы вправе привлечь нарушителя к административной ответственности в течение двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. При длящемся административном правонарушении этот срок исчисляется со дня обнаружения такого правонарушения (ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ).
Исключение составляют отдельные виды правонарушений, для которых предусмотрены специальные сроки рассмотрения и вынесения постановлений.
Правонарушения, перечисленные в ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ, относятся к числу финансовых, и данный Кодекс не устанавливает для них специальных сроков давности.
Кроме того, правонарушения, предусмотренные ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ, не являются длящимися, поскольку таковыми признаются длительные непрекращающиеся нарушения закона (п. 14 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 N 5, Постановление Президиума ВАС РФ от 31.01.2006 N 10196/05, Определение ВАС РФ от 26.06.2008 N 5196/08, Постановление ФАС МО от 07.10.2010 N КА-А40/11398-10).
Следовательно, двухмесячный срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, предусмотренное ст. 15.1 КоАП РФ, подлежит исчислению с момента нарушения порядка хранения свободных наличных денежных средств, а не с момента выявления правонарушения контролирующим органом.
(«Туристические и гостиничные услуги: бухгалтерский учет и налогообложение», 2015, N 2)
Возникновение споров свидетельствует о том, что при проверке возврат займа из денежных средств, полученных в кассу организации не с ее расчетного счета, может быть квалифицирован как административное нарушение (ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ). В данном случае речь не идет о длящемся правонарушении, поэтому постановление по делу о таком административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения
Разъяснение дано в рамках услуг «ЛИНИИ КОНСУЛЬТАЦИЙ» консультантом по бухгалтерскому учету и налогообложению ООО НТВП «Кедр-Консультант» Красноперовой Марией Юрьевной в феврале 2017 г.
При подготовке ответа использована СПС КонсультантПлюс.
подскажите пожалуйста, возврат в кассу предприятия от подотчетного лица неизрасходованной суммы правомерен ли ?
Ответы юристов (1)
Добрый день! Да, вполне правомерен. Более того, кроме как в кассу, внести больше никуда нельзя эти суммы. Составляется авансовый отчет и вносится неизрасходованная сумма в кассу по ПКО.
спасибо обязательно ли переводить из кассы на расчетный счет обратно,нам надо из этих денег выдать з/п
обязательно ли переводить из кассы на расчетный счет обратно, нам надо из этих денег выдать з/п
Наталья
Нет, не обязательно. Вы можете расходовать данную сумму из кассы на любые нужды.
спасибо,и еще правомерно ли по заявлению сотрудника перечислять з/п на его личную карточку иои обязательно открывать корпоративную карту на сотрудника ?
правомерно ли по заявлению сотрудника перечислять з/п на его личную карточку иои обязательно открывать корпоративную карту на сотрудника?
Наталья
По письменному заявлению работника вы должны перечислять заработную плату на любые реквизиты карты, даже если она принадлежит иному лицу. Обязать работника получать з/п на корпоративную карту вы не можете.
хорошо,а вот еще вы написали из кассы можно выдавать на любые нужды, а на погашение беспроцентного займа учредителю имеем ли мы право из кассы рассчитываться ?
а вот еще вы написали из кассы можно выдавать на любые нужды, а на погашение беспроцентного займа учредителю имеем ли мы право из кассы рассчитываться?
Наталья
Да, если в договоре займа предусмотрена возможность погашения кредита наличными денежными средствами.
а вот то что я прочитала В пункте 2 указания Банка России от 20 июня 2007 г. № 1843-У приведен закрытый перечень операций, на проведение которых организация может расходовать наличную выручку. Возврат займов в этом перечне отсутствует. Следовательно, возвращать за счет полученной выручки займы организация не вправе.как на это смотреть ?
может что то не правильно поняла ?а в договоре прописано условие наличными
на проведение которых организация может расходовать наличную выручку.
Наталья
Возврат неизрасходованных подотчетных сумм не может являться выручкой от продажи товаров и услуг.
да верно с корпоративной карты в подотчет сняли,а потом вернули в кассу,ничего что цепочка была от корпоративной карты
ничего что цепочка была от корпоративной карты
Наталья
Выдавать в подотчет вы можете как по безналу, так и за нал. Но работник может возвратить суммы только в кассу.
Наталья, верно,сотрудник вернул в кассу и затем уже выдали беспроцентный займ,ничего что корни идут от корпоративной карты.
и беспроцентный займ лучше с расчетного счета перечислять на личную карточку учредителя (физического лица
и беспроцентный займ лучше с расчетного счета перечислять на личную карточку учредителя (физического лица
Наталья
Для учета разницы нет, но перечислять на карту удобнее, по моему мнению)
да спасибо,поняла,это если прийдут деньги на корпоративную карточку о продаж,то нельзя гасить займ,а если выдано от под отчета в кассу неизрасходованные деньги подотчетного лица, то в кассе уже возникает такая возможность рассчитываться в дальнейшем ,спасибо
Наталья,а вот еще вы подсказывали что можно отправить директора в отпуск без сохранения з/п,вот мы отправили его, в ООО — 2 учредителя, 2 учредитель остался только он не в штате и поэтому все полномочия ген.директор не передал,но так же подписывал отчеты находясь в отпуске без сохранения з/п
правомерно ли что ген.директор не оставил никого за собой ?
Источник
