IrinaPlспросил 12 июля 2019 в 21:39
Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Однако есть письмо Министерства Финансов РФ, которое в последнем абзаце четко и однозначно говорит, что чек не надо пробивать. Или я не права?
Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение (письмо от 25.10.2018) и по вопросу применения контрольно-кассовой техники сообщает следующее…
…Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона N 54-ФЗ, ККТ применяется лицом, которое реализует товары, выполняет работы, оказывает услуги и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек покупателю (клиенту). Аналогично при осуществлении расчетов в отношении займов ККТ применяется заимодавцем.
Таким образом, при получении займа от учредителя — физического лица и последующем его погашении у организации отсутствует обязанность применять ККТ.
Заместитель директора Департамента
В.А.Прокаев
IrinaPl,
Добрый день.
На мой взгляд, получение займа на пополнение оборотных средств от учредителя не требует применения ККТ, равно как и возврат такого займа. Так как в законе речь идет о займах за товары, работы или услуги
EvgenyaG, спасибо. Я сама, задавая вопрос, опиралась именно на это письмо Минфина.
Почему же тогда закрытая тема с точно такой же проблемой осталась с противоположным мнением, что чеки пробивать надо?
IrinaPl, приведите, пожалуйста, ссылку на тему, о которой идет речь.
IrinaPl,
Добрый день.
Посмотрите, возможно Вам это поможет принять решение
В каких случаях надо применять ККТ. Александр Сорокин, заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
Ситуация: нужно ли применять ККТ при выдаче и возврате займа?
Применять кассу не нужно, если организация или ИП:
– выдает заем своим сотрудникам, другим организациям и ИП или получает возврат займа от них;
– получает заем от организаций, ИП, физлиц и учредителей или возвращает им займы.
Эти случаи не относятся к расчетам в целях применения ККТ, поэтому касса не нужна (абз. 21 ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).
Закон 54-ФЗ относит понятие «предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг» к расчетам, при которых требуется касса. Применять ККТ в каких случаях нужно, когда:
продавец предоставляет покупателю отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг;организация предоставляет своим сотрудникам отсрочку или рассрочку по оплате собственных товаров, работ, услуг либо продукции.Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Таким образом, под выдачей займа на оплату товаров, работ, услуг следует понимать:
изменение срока оплаты по договору купли-продажи, когда покупатель передает деньги продавцу не в момент передачи товаров, а в более поздние сроки (постоплата товаров по договору купли-продажи);либо изменение порядка оплаты, когда оплата производится не в полной сумме, а по частям.Такие разъяснения даны в письме ФНС от 19.10.2018 № ЕД-4-20/20518.
Обязанность пробить чек возникает у заимодавца – организации или индивидуального предпринимателя, которые предоставляют отсрочку или рассрочку и впоследствии получают деньги в счет погашения долга (письмо Минфина от 26.10.2018 № 03-01-15/77197). Если отсрочку предоставили организации или ИП, пробивать чеки нужно только при расчетах наличными или с предъявлением ЭСП.
Заем на оплату товаров будет погашен, когда покупатель исполнит свое обязательство по оплате. В чеке на погашение займа в числе прочих обязательных реквизитов укажите:
наименование предмета расчета (тег 1030) – наименование товара, работы услуги;признак расчета (тег 1054) – «приход»;признак способа расчета (тег 1214) – «оплата кредита»;количество предмета расчета (тег 1023) – количество не товара, а платежа за товар;стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок (тег 1043) – сумма погашенного займа;ставка НДС (тег 1199) – НДС не облагается (так как НДС начислили при отгрузке товара);сумма расчета, указанного в чеке (тег 1020), – сумма погашенного займа.Признак способа расчета «полный расчет» в чеке на погашение займа не приводите.
Методические указания, как формировать чек, если организация предоставляет или погашает заем, – в письме ФНС от 04.02.2019 № ЕД-4-20/1812.
И еще одна статья
Екатерина Петрова, эксперт журнала «Российский налоговый курьер» №13-14, июль 2019
Получили заем от учредителя
Чек выбивать не надо. С 1 июля компания обязана пробивать чек, если она сама предоставляет целевой заем. Чек потребуется и в том случае, если вам вернули целевой заем (это правило действовало и раньше).
В случае, когда компания сама берет деньги взаймы, пробивать чек не надо. Неважно, у «физика» вы занимаете или у юрлица (письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
IrinaPl, в приведенной Вами теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580559 Александр Бениаминович писал:
Цитата (Александр Погребс):В своём ответе я опирался на нормы Закона 54-ФЗ.
Там есть и комментарий по указанному Вами письму и другим письмам, о которых мы писали на сайте.
Письма сохраняют свою актуальность, поскольку после 01.07.2019 в отношении норм, которые в письме упоминаются, ровным счетом ничего не изменилось.
Как до 01.07.2019 года не нужно было пробивать кассовый чек при получении займа (любого), так и после 01.07.2019 года этого так же не нужно делать.
Вне зависимости от цели займа.
После 01.07 2019 года (когда кончилась отсрочка по выдаче займов) нужно пробивать кассовый чек только при выдаче займа. Естественно, «целевого». Но никак не при получении займа.
И в Письме, и у Вас ситуация одинаковая — Организация получила заём от своего учредителя. Пробивать кассовый чек не нужно. И после 01.07.2019 г.
Спорным является момент возврата денег своему учредителю. Но и Минфин, и ФНС согласованно отвечают, что и в этом случае пробивать чек не надо. Чек должен пробивать только заимодавец (если он организация или ИП). Вот у этих заимодавцев (организации и ИП) и появляется обязанность пробить кассовый чек после 01.07.2019, поскольку отсрочка закончилась.
А Вы — заёмщик, и Вам пробивать кассовый чек не нужно.
Ещё почитайте: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=580962&find=unread
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581503&find=unread
Спасибо. Очень подробно и понятно.
Добрый день!
Цитата (IrinaPl):Учредитель внес займ в кассу, надо ли пробивать чек. Письмо Минфина от 04.12.2018 г
Добрый день. Подобная тема закрыта 20.03.2019 г.
Прошерстил все возможные темы…
Нет такой темы, где бы мы писали, что при внесении учредителем займа надо пробивать чек.
А уж письмо от 04.12.2018 в связи с такой операцией упоминается только:
Цитата (IrinaPl):Министерство Финансов Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики ПИСЬМО от 04.12.2018 г. N 03-01-15/87766
Мы об этом письме писали в новости: https://www.buhonline.ru/pub/news/2018/12/14219
Вывод и из этого письма и из всех упоминаний его на форуме — при получении от учредителя займа на любые цели чек ККТ выбивать не надо.
Успехов!
Источник
Добавить в «Нужное»
Актуально на: 12 апреля 2019 г.
В процессе ведения финансово-хозяйственной деятельности компании нередко привлекают заемные средства или же выдают займы своим работникам. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием физических лиц могут проводиться как в безналичном порядке, так и наличными деньгами (ст. 861 ГК РФ). Нужно ли применять ККТ при возврате займа или при его выдаче наличными денежными средствами, ответим в данной консультации.
Займы и ККТ: когда нужен чек
Организации и предприниматели при осуществлении ими расчетов должны в обязательном порядке использовать ККТ, за исключением случаев, предусмотренных законом (п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Гражданское законодательство РФ в общем случае рассматривает пользование денежными средствами по договорам займа (в том числе получение и выплату процентов по ним) как пользование имуществом (в данном случае деньгами), а не как оказание услуг, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг). В то же время Закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ дает определение термину «расчеты», согласно которому расчетами, в частности, являются выплаты или получения наличных денежных средств в качестве выдачи и погашения займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая предоставление ломбардами кредитов гражданам под залог их имущества и услуги по хранению вещей) (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ).
Поэтому, если предоставленный заем носит целевой характер и направлен исключительно на оплату товаров, работ, услуг, то использование ККТ в этом случае обязательно (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@). Вопрос лишь в том, кто и когда должен пробить чек на «тело» займа и на проценты по займу.
Применение ККТ при выдаче займа
Итак, применение ККТ при займах напрямую зависит от того, для каких целей заем предоставляется (п. 3 ст. 1 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Если производится выдача целевого займа, предназначенного для оплаты каких-либо товаров, работ или услуг, то начиная с 1 июля 2019 года, займодавец (организация или предприниматель) должен будет в обязательном порядке пробить кассовый чек (п. 4 ст. 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ). Если же заем выдается не для оплаты товаров, работ, услуг, то обязанность применения ККТ у заимодавца не возникает (Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
Применение ККТ при возврате займа
Применение ККТ при погашении займов также зависит от целей, на которые данные заемные средства были получены. Так, не требуется применение ККТ при возврате займа сотрудником, выданным ему на личные нужды (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, Письмо ФНС от 18.09.2018 № ЕД-4-20/18186@).
При погашении целевых займов, выданных физлицам и направленных на оплату товаров, работ, услуг, приобретаемых непосредственно у организаций (ИП), выступающих также в качестве заимодавца, ККТ нужно применять уже с 3 июля 2018 года (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, п. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ). Чек выбивает заимодавец (организация или предприниматель) в момент получения денег в счет погашения займа.
Если же оформляется возврат займа учредителю, применение ККТ не требуется, даже если по договору займа денежные средства были предназначены исключительно для оплаты товаров, работ или услуг. Аналогично, если заемные средства были получены от учредителя для выплаты заработной платы работникам или для уплаты налогов, то при их возврате пробивать кассовый чек не нужно. Ведь в этом случае в качестве заимодавца выступает физлицо, а на физлиц Закон № 54-ФЗ не распространяется.
Проценты по займу и ККТ
На проценты по займу чек ККТ выбивать не нужно, ведь проценты не являются оплатой товаров, работ, услуг и погашением займа.
Подробно о применении ККТ при выдаче и погашении займов мы рассказывали в статье «Займы и ККТ: когда нужен чек».
Источник
Краткое содержание:
- Может ли учредитель внести беспроцентный заем в кассу организации?
- Учредитель внес займ
- Займ от учредителя в кассу
- Учредитель внес займ в кассу
Советы юристов:
г. Краснодар • Вопросов: 2
Может ли учредитель внести беспроцентный заем в кассу организации?
вопрос №12582955
прочитан 18 раз
отзывов: 6 966
•
ответов: 15 795
•
г. Москва
Здравствуйте, Татьяна!
Да, это вполне возможно, но лучше, все-таки указать хотя бы небольшой процент, чтобы у налоговой потом было меньше вопросов.
отзывов: 12 805
•
ответов: 31 102
•
г. Уфа
Доброго времени суток
Конечно может и очень часто вносит. Составьте грамотный договор займа. Срок возврата можно поставить через 2-3 года например или еще позже
Удачи Вам. Анна Титова.
отзывов: 11 875
•
ответов: 25 972
•
г. Москва
Здравствуйте.
Да, учредитель может внести в кассу беспроцентный займ, только нужно оформить данную сумму, которая поступит в кассу.
г. Челябинск • Вопросов: 6
На расчетном счету отсутствуют деньги в нужном количестве для выплаты заработной платы. Подскажите можно ли взять беспроцентный займ у учредителя и внести эту сумму в кассу, в этот же день выплатить заработную плату. Затем может ли учредитель простить долг организации, если да, то нужно ли платить налоги. У этого учредителя 50 % доли.
отзывов: 5 719
•
ответов: 13 386
•
г. Великий Новгород
Согласно ст.251 НК РФ взносы учредителя с долей более 25 % налогом на прибыль не облагаются. Можно и за счет займа выплатить зарплату.
На расчетный счёт в банке вносили средства как займ учредителя наличными через кассу банка, спустя пол года нам сказали, что так нельзя. Так может вносить только генеральный директор. Это правда? И что нам грозит? Так внесли около 1000000 рублей.
вопрос №13619083
прочитан 50 раз
отзывов: 5 063
•
ответов: 11 096
•
г. Орехово-Зуево
Здравствуйте. Как вносятся денежные средства на счёт должно быть прописано в уставе. К тому же из вашего вопроса не понятно, кто вам сказал, что этого делать вам нельзя. Если бухгалтер организации или сотрудник банка, который эти платежи принимал, то вина в этом случае только на них. Спасибо что обратились к нам на сайт. С наступающим Новым Годом!
отзывов: 15 616
•
ответов: 36 929
•
г. Казань
Прежде чем вносить денежные средства на счет в банке необходимо оприходовать их в кассу организации, а после этого по расходно-кассовому ордеру внести на расчетный счет организации. Если есть возможность, исправьте кассовые операции.
Могу ли я внести в кассу организации беспроцентный займ от учредителя на покупку оборудования в 2015 году.
вопрос №9766540
прочитан 54 разa
Юрист
Лежачёв А. А.
отзывов: 520
•
ответов: 1 474
•
г. Санкт-Петербург
Да, можете без проблем.
г. Волгоград • Вопросов: 3
Могу ли я внести в кассу ООО беспроцентный займ от учредителя в сумме 500000 руб одной суммой и сразу сдать эту сумму на расчетный счет.
вопрос №7540962
прочитан 178 раз
отзывов: 123 360
•
ответов: 328 992
•
г. Новосибирск
Добрый день! Можете.
г. Рыбинск • Вопросов: 14
Как правильно оформить предоставленный беспроцентный займ внесенный учредителем на расчетный счет Д 51 К 66 или его надо проводить через кассу Д 50 К 66, Д 51 К 50, т.к.банк оформил через объявление на взнос наличными. СПАСИБО!
вопрос №7405505
прочитан 40 раз
отзывов: 2 596
•
ответов: 6 514
•
г. Казань
Добрый день. Достаточно оформить договор займа в простой письменной форме, где указать выражение, что данный зам беспроцентный заем.
Учредитель внес в кассу ООО займ и из кассы рассчитался с юр. лицом. Является ли это нарушением.
вопрос №6762252
прочитан 46 раз
Юрист
Мышьяков С.В.
отзывов: 38 678
•
ответов: 118 780
•
г. Великий Устюг
Нет, это не нарушение.
г. Рославль • Вопросов: 10
Учредитель (60%), он же директор, вносит на расчётный счёт организации собственные денежные средства по договору беспроцентного займа. Является ли нарушением то, что денежные средства не были оприходованы в кассу, а внесены прямо в банк?
вопрос №6394798
прочитан 12 раз
отзывов: 67 096
•
ответов: 201 157
•
г. Пермь
Да,это нарушение.
г. Симферополь • Вопросов: 1
ООО расчетный счет открыт в Крымском филиале ОАО Крайинвестбанка. С учредителем (он же директор) заключен договор о беспроцентном займе предприятию. Может ли он внести денежные средства на расчетный счет? Как произвести в последствии возврат займа? Кассы предприятие не имеет.
вопрос №5459723
прочитан 54 разa
Юрист
Касалинский А.Н.
отзывов: 328
•
ответов: 1 084
•
г. Ульяновск
Касса есть у всех) КМ может не быть. Можете внести на расчетный счет в банке. И выдать любым удобным вам способом.
г. Краснодар • Вопросов: 2
Организации нужны деньги. Директор (он же и один из учредителей) хочет внести необходимую сумму в кассу организации. Как лучше оформить эти деньги-как займ (если займ-то под какой минимальный процент?) , или как безвозмездное поступление. И в том и в другом случае деньги возвращаться не будут-спишутся на прочие доходы.
вопрос №5236741
прочитан 13 раз
отзывов: 67 096
•
ответов: 201 157
•
г. Пермь
Займом по ставке ЦБ оформляйте.
г. Бугульма • Вопросов: 22
Возник вопрос по займу средств для ООО от учредителя.
Составляю договор для займа а там прописывается что я должен внести в кассу ООО и там наверно понадобятся какие то дополнительные бумаги или нет? могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
вопрос №5112627
прочитан 117 раз
отзывов: 7 508
•
ответов: 24 602
•
г. Красноярск
Уважаемый Эдуард Владимирович!
Так как у Вас договор займа с физическим лицом (учредителем), условием договора может быть предоставление заемных средств путем их перечисления займодавцем на расчетный счет заемщика (юридическое лицо)
отзывов: 79 465
•
ответов: 250 369
•
г. Ставрополь
Могу ли я внести их наличкой на лиц. счёт и прописать это в договоре (что мол заимодатель обязуется внести сумму на лиц. счёт в течении 3-х дней.
—не можете внести наличными.
г. Магнитогорск • Вопросов: 2
Может ли учредитель внести в кассу организации денежные средства по договору займа и выдать их из по договору купли продажи транспортного средства физическому лицу.
вопрос №4685236
прочитан 100 раз
отзывов: 52 908
•
ответов: 124 902
•
г. Унеча
ДА, возможно провести такую операцию.
Вправе ли учредитель выдать беспроцентный краткосрочный займ организации (внести в кассу организации наличкой) еще по одному договору, если первый договор займа не погашен?
вопрос №3336094
прочитан 398 раз
отзывов: 37 521
•
ответов: 152 475
•
г. Москва
Здравствуйте, Света!
Да, вправе. Удачи.
отзывов: 6 207
•
ответов: 22 634
•
г. Москва
Добрый день.
Да вправе, законом это не ограничено.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Источник
Если вы хоть раз сталкивались с нехваткой наличных средств в бизнесе, наверняка, задавались вопросом, как быстро пополнить кассу собственными деньгами. Это возможно сделать в течение одного дня. Достаточно знать, как оформить заем от учредителя в кассу правильно.
Как законно одолжить деньги своей компании
Первым делом, нужно определить условия, на которых учредитель предоставляет заем:
- общая сумма займа;
- будет выдаваться единовременно или частями до определенного срока;
- под сколько процентов выдаются деньги, или это беспроцентный заем;
- на какой срок;
- как будет происходить возврат (наличными или по безналичному расчету, на какие реквизиты, полной суммой или частями).
Далее с учетом этих данных нужно составить договор займа. Мы приводим упрощенный шаблон, укажите в нем все вышеописанные условия. Многие бухгалтеры придерживаются мнения, что безопаснее составлять договор с процентами, причем заем должен быть выдан под процент не ниже ставки рефинансирования на текущий момент. Эксперты же признают, что это стереотип. И вполне логично, что учредитель одалживает своей организации средства без процентов.
Кроме того, в случае, если учредитель по итогу сделки получает сверху тела долга еще и проценты, это считается его личным доходом и облагается НДФЛ.
Если директор компании и учредитель – один и тот же человек, то в договоре дополнительно стоит поставить подпись третьего лица. Например, заместителя директора или главного бухгалтера. В случае возникновения спорных моментов организацию будет представлять это третье лицо.
Обратите внимание на крайне важный момент: если учредителем компании является юридическое, а не физическое лицо, то заем наличными не может превышать 100 000 рублей в рамках одного договора (п. 6 Указания Банка России № 3073-У).
Договор вступает в силу сразу после того, как произошло внесение заимодавцем средств в кассу предприятия.
Как отразить заем в бухгалтерском учете
Далее необходимо провести заем от учредителя в кассу по бухгалтерии. В зависимости от срока, на который выдается заем, проводки будут отличаться. Займы на срок до года считаются краткосрочными. Займы на год и более – долгосрочными.
Для краткосрочных займов поступление средств будет отражаться проводкой Дт 50 Кт 66. Для долгосрочных Дт 50 Кт 67.
Возврат займа учредителю
Как уже говорилось выше, возврат займа может быть произведен частично несколькими суммами с определенной периодичностью либо единовременно в оговоренный срок. Также может быть произведен досрочно – все в зависимости от условий договора.
Если нет возможности погасить заем в прописанные сроки, достаточно составить дополнительное соглашение, пролонгировать договор и прописать новые условия возврата. Если получилось так, что у организации так и не нашлось средств для погашения займа, взятого у своего учредителя, – через три года после окончания срока действия договора невозвращенную сумму необходимо списать в прибыль и заплатить с нее налог на прибыль.
При этом, если учредитель владеет 50% акций или уставного капитала (или более 50%) предприятия, которому выдавал заем, и простил в итоге своей организации долг, такое денежное перечисление не признается прибылью, и налог платить с него не нужно (п. 11 ст. 251 НК РФ). Это правило действует вне зависимости от того, является учредитель физическим или же юридическим лицом.
Если в условиях договора прописано, что получение долга учредителем будет происходить наличными из кассы, важно, что это должна быть не выручка, а средства, снятые наличными с расчетного счета (п. 4 Указания Банка России № 3073-У).
В бухгалтерском учете получение займа не является доходом, равно как и его возврат – расходом.
Источник
