terra46
спросила
12 апреля 2015 в 20:06
17822 просмотра
Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Выплата заработной платы из кассы
В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
Цитата (terra46):Здравствуйте. Можно ли не снимая деньги с расчетного счета, внести займ от учредителя в кассу и выдать зарплату.
Здравствуйте. Минфин не против и я с ним соглашусь:
Ситуация: можно ли расходовать наличные на выплату зарплаты, не внося их на расчетный счет. Эти деньги получены от учредителя в кассу как беспроцентный заем
Да, можно.
Ведь ограничение на нецелевое использование средств установлено только для наличной выручки.
При этом полученный заем выручкой или доходом организации не является.
А значит, ограничения, установленные указанием Банка России от 7 октября 2013 г. № 3073-У, не действуют.
Таким образом, заемные средства, поступившие в кассу, можно тратить на выплату зарплаты, минуя расчетный счет.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга
На мой взгляд запрет распространяется лишь на выдачу займов с наличной выручки. Это прямо следует из пункта 4 Указания:
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Здравствуйте.
Цитата (liliya1991):В таком случае Вы нарушите Указание Банка России от 07.10.2013 № 3073-У. В п.2 данных Указаний сказано, что юр. лицам и ИП не запрещено делать из кассы выплаты зарплаты работникам. Но источником таких выплат могут быть только денежные средства за проданные товары, оказанные услуги, выполненные работы (выручке) либо полученных страховых премиях.
Иные источники поступлений наличных денег, которые можно быть потрачены минуя банковский счет, в Указаниях № 3073-У — не предусмотрены. Вариантов у Вас 2:
1) Полученные от учредителя средства сначала можно сдать в банк и потом снять и направить на выплату заработной платы работникам. Тогда Вы избегаете нарушения кассовой дисциплины.
2) Вы выдаете из кассы денежные средства, полученные в качестве займа от учредителя. То есть это тот вариант. который Вы и указали в описании ситуации. Да, при этом варианте Вы нарушаете кассовую дисциплину, но какой-либо ответственности за расходование займа учредителя на выдачу заработной платы без предварительного внесения средств на банковский счет в настоящее время не установлено.
1. Позвольте напомнить, что Правилами форума предусмотрено, что при цитировании необходимо указывать источник цитаты.
2. Не могу согласиться с позицией, озвученной в цитате.
Читаем пункт 2 Указания 3073-У:
Цитата:2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
выплат страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
выдачи наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
оплаты товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
выдачи наличных денег работникам под отчет;
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
выдачи наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2012, N 53, ст. 7592; 2013, N 27, ст. 3477; N 30, ст. 4084).
Кредитные организации вправе расходовать поступающие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации без ограничения целей расходования.
Как видно из текста, ограничение касается расходования только наличной выручки, а не всех поступивших в кассу денег. Формулировка, содержащая двойное отрицание, не очень удачная, проще было написать: поступившие наличные деньги за проданные товары, выполненные работы и оказанные услуги могут расходоваться на ……
Неудачная формулировка не меняет сути: речь идет о расходовании наличной выручки, а не об источниках денежных средств для осуществления перечисленных в пункте выплат.
Другие пункты Указания также не содержат ограничений на расходование полученных в кассу заемных средств, имеется только ограничение на выдачу (возврат) заемных средств (пункт 4 Указания).
Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
Цитата (Nataly S):Поэтому выдавать заработную плату за счет заемных средств, поступивших в кассу, можно.
А как быть с кассовым лимитом? У нас его не было в 2013 г.-2014г.г. (Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Значит он равен 0. Мы не устанавливаем кассовый лимит, т.к. у нас нет наличной денежной выручки. У нас все движения идут через расчетный счет
Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Может достаточно внутреннего приказа для утверждения лимитов? В банке сегодня никакого вразумительного ответа мне не дали.
Цитата (terra46):(Вопрос задавался для решения проблемы 2013 г. — 2014 г.)
Подобную информацию нужно давать изначально, иначе отвечающие считают, что вопрос задается по текущим операциям.
Цитата (terra46):Нас не оштрафуют по Коапф ст. 15.1 ?
Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
Если Вас интересует порядок установления лимита кассы, то задайте, его, пожалуйста, в новой теме или воспользуйтесь Поиском по сайту или Поиском по форуму.
Цитата (Nataly S):Не оштрафуют, так как срок исковой давности по подобным нарушениям 2 месяца.
А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Цитата (terra46):А у нас точно не будет штрафа от 40 до 50 тысяч за нарушение кассовой дисциплины, если налоговая решит судиться с нами и мы окажемся не правы, что не внесли займ на р/счет?
Доброе утро.
Ответственность предусмотрена для таких нарушений, как:
наличные расчеты сверх установленных размеров;
накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
нецелевое использование наличной выручки;
неоприходование или неполное оприходование в кассу наличных денежных средств;
несоблюдение порядка хранения денежных средств.
Штраф составит:
4000–5000 руб. – для виновного должностного лица, например руководителя организации, предпринимателя (ст. 2.4 КоАП РФ);
40 000–50 000 руб. – для организации.Такой порядок установлен частью 1 статьи 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Цитата (Важный бух):Как видите такого нарушения как невнесение займа на расчетный счет в данном перечне нет.
Огромное спасибо. Надеюсь, что в Налоговая не станет придираться. Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Цитата (Важный бух):накопление в кассе денежных средств сверх установленных лимитов;
А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Цитата (terra46):Можете сказать в подпункте пункта какой статьи этот список?
Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Цитата (terra46):А накопление что означает (у нас лимит = 0)
Если в кассе окажется денег больше установленного лимита, то разницу надо сдавать в банк. То есть при остатке больше 0 на конец дня вашу выручку посчитают сверхлимитной.
Цитата (Важный бух):Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Спасибо
Источник
Если на расчетном счете нет денежных средств, а необходимо выплатить заработную плату сотрудникам, можно ли внести в кассу беспроцентный займ от директора и уже из кассы выплатить зарплату?
Сообщаю Вам следующее:
На выплату зарплаты можно направить любые поступившие в кассу деньги: выручку, выданные вам или возвращенные займы, не израсходованные подотчетным лицом деньги и др.
Таким образом, организация имеет право получить от руководителя беспроцентный заем на выдачу заработной платы путем внесения наличных денег в кассу.
При выплате заработной платы вам необходимо заплатить НДФЛ с зарплаты сотрудников, страховые взносы.
Также, при заключении договора беспроцентного займа, одним из условий можно указать цель получения займа, так как при расчетах по договорам займа, предоставленного для целей, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), необходимо применять ККТ.
Подборка документов из Систем КонсультантПлюс:
Документ 1
Вопрос: Организация получила заем от учредителя наличными в кассу. Имеет ли право организация не вносить полученную сумму займа на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы?
Ответ: Организация имеет право не вносить сумму займа, полученную от учредителя наличными в кассу, на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы.
Обоснование: С 01.06.2014 ограничения по расходованию наличных денег из кассы установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее — Указание). Ограничения распространяются на расходование поступивших в кассу наличных денег в валюте РФ за проданные товары, выполненные работы и (или) оказанные услуги, а также полученных в качестве страховых премий (п. 2 Указания). При этом ограничения по расходованию наличной выручки из кассы не распространяются, в частности, на выдачу заработной платы работникам.
Таким образом, Указание не содержит ограничения по расходованию полученных наличными сумм займа.
Следовательно, организация имеет право не вносить полученную сумму займа на расчетный счет, а сразу расходовать на выдачу заработной платы.
Документ 2
Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее — участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:
выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
Документ 3
Кто и в каких случаях может работать без кассового аппарата (не применять ККТ)
От использования ККТ освобождены:
- расчеты по договорам займа, предоставленного для целей, не связанных с оплатой товаров (работ, услуг), поскольку они не отнесены к расчетам в ст. 1.1 Закона о применении ККТ (п. 1 ст. 1.2 этого Закона);
Услуга оказывается в соответствии с регламентом услуги Линия Консультаций. Рекомендуем заранее с ним ознакомиться.
Услуга «Линия Консультаций» включает в себя подбор, анализ и предоставление информации, а также нормативных и консультационных материалов Справочно-правовых Систем КонсультантПлюс по вопросу
Ответ подготовил эксперт Линии консультаций
· Сентябрь 5, 2019
Если учредитель фирмы — другая организация, то здесь в 2019 году действует общий лимит расчетов наличными по одному договору — 100 000 руб. То есть это общее правило актуально и для займов. А вот когда общество учредил физик, то гонять наличные допустимо без ограничения суммы. Можно принять от такого участника наличность в любом размере.
Либо выдать таковую (п. 5 и 6 Указаний Центрального банка от 07.10.2013 № 3073-У). При выдаче беспроцентного займа обществу учредителем компании никаких доходов у фирмы не возникает ни на общем режиме, ни на упрощенке (подп.
10 п. 1 ст. 251, подп. 1 п. 1.1 ст.
346.15 НК РФ). Конечно, если договор действующий, то есть срок погашения по нему не прошел. Поэтому следите за датами и при необходимости своевременно продляйте действие соглашения. Делать это можно сколь угодно раз.
Первым делом, нужно определить условия, на которых учредитель предоставляет заем:
- общая сумма займа;
- будет выдаваться единовременно или частями до определенного срока;
- под сколько процентов выдаются деньги, или это беспроцентный заем;
- на какой срок;
- как будет происходить возврат (наличными или по безналичному расчету, на какие реквизиты, полной суммой или частями).
Далее с учетом этих данных нужно составить договор .
Мы приводим упрощенный шаблон, укажите в нем все вышеописанные условия. Многие бухгалтеры придерживаются мнения, что безопаснее составлять договор с процентами, причем заем должен быть выдан под процент не ниже ставки рефинансирования на текущий момент.
Эксперты же признают, что это стереотип. И вполне логично, что учредитель одалживает своей организации средства без процентов.
Кроме того, в случае, если учредитель по итогу сделки получает сверху тела долга еще и проценты, это считается его личным доходом и облагается НДФЛ. Если директор компании и учредитель – один и тот же человек, то в договоре дополнительно стоит поставить подпись третьего лица. Например, заместителя директора или главного бухгалтера.
В случае возникновения спорных моментов организацию будет представлять это третье лицо.
Обратите внимание на крайне важный момент: если учредителем компании является юридическое, а не физическое лицо, то заем наличными не может превышать 100 000 рублей в рамках одного договора ( Указания Банка России № 3073-У).
Займы на год и более – долгосрочными. Для краткосрочных займов поступление средств будет отражаться проводкой Дт 50 Кт 66. Для долгосрочных Дт 50 Кт 67.
Как уже говорилось выше, возврат займа может быть произведен частично несколькими суммами с определенной периодичностью либо единовременно в оговоренный срок. Также может быть произведен досрочно – все в зависимости от условий договора. Если нет возможности погасить заем в прописанные сроки, достаточно составить дополнительное соглашение, пролонгировать договор и прописать новые условия возврата.
Если получилось так, что у организации так и не нашлось средств для погашения займа, взятого у своего учредителя, – через три года после окончания срока действия договора невозвращенную сумму необходимо списать в прибыль и заплатить с нее налог на прибыль. При этом, если учредитель владеет 50% акций или уставного капитала (или более 50%) предприятия, которому выдавал заем, и простил в итоге своей организации долг, такое денежное перечисление не признается прибылью, и налог платить с него не нужно ( ст.
251 НК РФ). Это правило действует вне зависимости от того, является учредитель физическим или же юридическим лицом. Если в условиях договора прописано, что получение долга учредителем будет происходить наличными из кассы, важно, что это должна быть не выручка, а средства, снятые наличными с расчетного счета ( Указания Банка России № 3073-У). В бухгалтерском учете получение займа не является доходом, равно как и его возврат – расходом.
При этом займодавец не обязан иметь разрешение на кредитование третьих лиц. Им может быть любой учредитель компании, имеющий финансовую возможность выдать ссуду для улучшения финансового состояния в организации. Займ от учредителя бывает двух видов — процентный и беспроцентный.
Каждый из них имеет свои нюансы: Процентный кредит подразумевает получение денежных средств под определенный процент, который определяется сторонами. Он может быть в виде определенного вознаграждения (например, 20% от суммы) или начисляемым на остаток долга, как при обычном кредитовании Беспроцентный тип подразумевает выдачу займа без начисления процентов, то есть на безвозмездной основе. Раньше полагалось, что кредит от учредителя своей компании без процентов — это чистая прибыль организации, которая должна облагаться налогом.
Затраты компании – это назначенные проценты за использование заимствованными средствами.Видео: Как отобразить в бухгалтерииВозврат беспроцентного займа учредителюНесложным средством предоставления материальной помощи компании его основателем это беспроцентный заем (данные, прописанные далее относятся ООО, основателями каких есть физические лица).Беспроцентный заем наличными лучше оформить в виде зарегистрированного между сторонами контракта. В контракте предоставления наличного займа обязано быть назначено все цели, на какие деньги будут израсходование.Контракт оформляется в не назначенной форме, Закон не регулирует его содержание, но имеется несколько пунктов, какие должны быть в контракте: Назначение истинной суммы кредита.Назначенный срок использования беспроцентных наличных займовНазначение цели, для которой требуются деньги.
В то же время налоговые органы нередко предъявляют претензии к участникам наличных расчетов, которые используют денежные средства, поступившие в их кассы, минуя расчетные счета.
Налоговики квалифицируют такие операции как нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций.
Обоснование вывода:В настоящее время на территории РФ правила осуществления наличных расчетов установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» (далее — Указание N 3073-У).Пунктом 2 Указания N 3073-У определено, что ИП и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте РФ за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением некоторых целей, поименованных в данной норме.
В последнем случае момент возврата определяется займодавцем. Должник возвращает полученный бессрочный займ в течение месяца после получения соответствующего требования.
Столь специфичная точка зрения налоговиков все же распространяется на редкостные случаи – когда взаимозависимые лица заключают сделку, признаваемую контролируемой.
Следует обязательно указать, для чего нужны деньги, то есть, на что их предполагается потратить. Законодательно не установлена форма контракта. Но должны быть обязательно обозначены следующие пункты:
- В какие сроки.
- Каким образом предоставляется займ.
- Как осуществляется возврат заемных средств.
- Какая процентная ставка и график платежей.
Предоставление займа возможно несколькими способами.
Деньги могут быть переведены безналичным платежом или наличкой.
Возврат средств тоже можно провести любым удобным вариантом.
Если средства выдаются под проценты, то в договоре обязательно должна быть прописана ставка.
При оформлении документов необходимо будет указать, кроме обязательных пунктов (реквизиты, условия, ответственность сторон и т.д.), только сумму и срок возврата денежных средств учредителю.
Также важно указать, что займ является беспроцентным.
Если в долговом соглашение не прописан пункт об отсутствии процентов за пользование денежными средствами, такой договор автоматически будет рассчитываться как кредит с процентами (по минимальной ставке рефинансирования) Беспроцентный товарный учредитель имеет возможность оказать помощь своей компании не только в денежном эквиваленте, но и в натуральном выражении. Например, предоставить займ в виде сырья, топлива, необходимого оборудования и т.д. в зависимости от своих возможностей и потребностей фирмы.
Важно учитывать, что по такому договору заемщик обязуется вернуть ссуду аналогичными товарами, поэтому в документах необходимо отразить:
- наименование товара;
- другие технические характеристики
- марку;
- цвет;
Беспроцентный целевой учредитель имеет право при заключении договора определить конкретное направление заемных средств.
В ст.136 было просто написано, что зарплата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца. Инфо А конкретная дата выплаты должна устанавливаться во внутренних документах компании. Чтобы соблюсти правило про «полмесяца», зарплата разбивается минимум на две части – за первую половину месяца (так называемый «аванс») и окончательный расчет за вторую половину месяца.
В июле 2019 года с данную статью приняты поправки, которые начинают действовать с 3 октября 2019 года. Конкретная дата выдачи зарплаты по-прежнему устанавливается организацией, но есть крайний срок — не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена. Выплата зарплаты через кассу в 1С 10.
Вопрос
директор предоставляет организации займ, деньги сразу поступают в кассу. Можно ли сразу выдать заработную плату сотрудникам из этих средств или их нужно сперва внести на расчетный счет?
Ответ
Вы можете принять заем наличными от директора (если он не является ИП) в кассу в любой сумме и расходовать его по своему усмотрению. Ограничение существует только для случая, когда организация расплачивается наличными по договору займа, — на это можно расходовать только те деньги, которые были сняты с расчетного счета. (пункты 1 и 4 Указаний Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов»).
Источник