Добрый день!
Договор займа двух физ лиц свыше 50 МРОТ (реально существенно больше и деньги будем передавать по безналу, так как необходима помощь в покупке-продаже квартир, пока есть разрыв между двумя сделками) может быть беспроцентным? Мы пропишем это в договоре.
Но не совсем понимаю статью 808-809 ГК
..» Беспроцентный займ допускается между физическими лицами на сумму до 50 МРОТ»
09 Апреля 2018, 13:01, вопрос №1961138
Елена, г. Москва
Уточнение клиента
Чтобы избежать всех налоговых последствий или «материальной выгоды» для обеих сторон
09 Апреля 2018, 13:03
589 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (3)
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Елена!
может быть беспроцентным?
Займ между физическими лицами может быть беспроцентным. При этом не имеет значения размер займа. В ст.808-809 ГК РФ ничего не указано про ограничения, связанные с беспроцентным займом.
Точнее в данным статьях есть указание:
Статья 809. Проценты по договору займа
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
То есть займ подразумевает возмездность, есть в договоре прямо не указать, что он беспроцентный.
С точки зрения налогообложения такой займ не приводит к каким-либо последствиям.
Действительно, при беспроцентном займе может возникать материальная выгода, но они возникает только в том случае, если беспроцентный займ получается от организации или индивидуального предпринимателя.
Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей,
Так что в вашем случае никаких рисков нет, если в договоре будет прямо указано, что займ беспроцентный.
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Каравайцев Вячеслав
Юрист
Здравствуйте!
Но не совсем понимаю статью 808-809 ГК
..» Беспроцентный займ допускается между физическими лицами на сумму до 50 МРОТ»
Это означает. что в договоре нужно прямо указать, что займ беспроцентный. Иначе, займ будет считаться с процентами (для налоговой). Обратите внимание на часть 1 ст. 809 ГК РФ:
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части
получен
гонорар 50%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
..» Беспроцентный займ допускается между физическими лицами на сумму до 50 МРОТ»
Елена
Елена, добрый день! Согласно ст. 809 ГК
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
т.е. это не ограничение суммы беспроцентного займа а условие, при котором, если иное не предусмотрено самим договором займа, он предполагается беспроцентным
что касается материальной выгоды, то для НДФЛ оно определено ст. 212 НК согласно которой
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением:
в случае, если займ предоставляется физлицомн е являющимся ИП у получателя беспроцентного займа материальной выгоды НЕ возникает
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Катя24
спросил
29 августа 2019 в 07:51
110 просмотров
Добрый день! ООО собирается взять у ИП беспроцентный займ. Сумма превышает 50 МРОТ, должен ли займ быть по этой причине процентный?
юлия79
412 605 баллов
, г. Омск
Цитата (Катя24):ООО собирается взять у ИП беспроцентный займ. Сумма превышает 50 МРОТ, должен ли займ быть по этой причине процентный?
Добрый день
Не обязательно
Цитата (ст.809 ГК):4. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами, в том числе индивидуальными предпринимателями, на сумму, не превышающую ста тысяч рублей;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
Добрый день.
Цитата (Катя24):Сумма превышает 50 МРОТ, должен ли займ быть по этой причине процентный?
Ограничение в 50 МРОТ было установлено по займам между физическими лицами, не занимающимися предпринимательской деятельностью, в не действующей на текущую дату редакции ГК. Изменено с 01.06.2018 года. Сейчас действует другое ограничение, но на вас оно не распространяется, так как договор займа заключается между организацией и физ. лицом-ИП.
Цитата (ГК РФ, Статья 809. Проценты по договору займа):4. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами, в том числе индивидуальными предпринимателями, на сумму, не превышающую ста тысяч рублей;
С точки зрения возможности — вполне можете заключить.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2019/1/14236
Возможные налоговые риски подобного займа нужно обсудить в другой теме.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Спасибо всем за ответы
Источник
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какая максимальная сумма возможна по беспроцентному займу директору ООО, он же единственный учредитель? В ГК написано, что не более 50 МРОТ по договору беспроцентного займа. А сумма необходимая по договору займа в разы превышает 50 МРОТ. Как лучше поступить: оформить несколько договоров беспроц. займа до необходимой суммы. фирма на УСН (доходы)
Спасибо.
Добрый день!
Цитата (наташа морщ):какая максимальная сумма возможна по беспроцентному займу директору ООО, он же единственный учредитель? В ГК написано, что не более 50 МРОТ по договору беспроцентного займа. А сумма необходимая по договору займа в разы превышает 50 МРОТ. Как лучше поступить: оформить несколько договоров беспроц. займа до необходимой суммы. фирма на УСН (доходы)
Делать несколько займов по 50 МРОТ нецелесообразно. Поскольку в ГК количество договоров не указано, будет считаться все договоры вместе…
Советую заключить с учредителем договор займа с минимальными процентами… Тогда размер займа неограничен…
Успехов!
Спасибо за ответ, а можно еще узнать: если кредитором выступает не юр. лицо, а ед. учредитель (предоставляет свои средства взаймы для размещения на депозите юр. лица), то беспроцентный займ попадает под эти же кретерии, а если в договоре указать ставку для заемщика -1% годовых, то какие налоговые обязательства наступают для юр. лица, кроме налога УСН с доходов по процентам по депозиту и допустима ли ставка в 1 %?
Добрый день!
Цитата (наташа морщ):если кредитором выступает не юр. лицо, а ед. учредитель (предоставляет свои средства взаймы для размещения на депозите юр. лица), то беспроцентный займ попадает под эти же кретерии, а если в договоре указать ставку для заемщика -1% годовых, то какие налоговые обязательства наступают для юр. лица, кроме налога УСН с доходов по процентам по депозиту и допустима ли ставка в 1 %?
Вы сами то не запутались?
Какова цель Ваший «изысканий» в сфере кредитования?
Как то не вяжется у меня с какой-нибудь реальной ситуацией столь легкий переход от займы учредителю к займу от учредителя…
Если в договоре ставка 1%, это обязательно вызовет интерес у налоговиков. Закону это не противоречит.
Но налоговики быстро найдут и материальную выгоду, и необоснованную налоговую выгоду.
Так что Вы всё-таки сначала определитесь, кто кому у Вас взаймы даёт.
От этого зависит, будем ли мы в этой теме обсуждать или правилам форума придется новый вопрос задать в новой теме.
Успехов!
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Извините, что внесла неясность.
Распутываю! : в декабре, после выплаты дивидендов, учредитель решил предоставить краткосрочный беспроцентный займ предприятию для размещения денег на депозите юр. лица под выгодные проценты. После окончания срока депозита, займ вернется учредителю, а проценты пойдут в доход предприятия. Сумма займа во много превышает 50 МРОТ. Сейчас, прочитав много информации по беспроцентным кредитам, хотим изменить договор с беспроцентного на самый минимальный — в 1%. Согласно п.1 ст. 809 ГК РФ можно определить любой процент, главное, чтобы он был прописан в договоре. Правильно ли я понимаю???!!!
А по поводу займа учредителю: Ему срочно понадобились деньги, он хочет ставку займа в 1%? мат выгоду он заплатит. Возможно ли это, и что может не понравиться налоговой, мы же не кредитная организация, чтобы устанавливать % от ставки рефинансирования
Спасибо!
Добрый день!
Цитата (наташа морщ):Извините, что внесла неясность.
Распутываю! : в декабре, после выплаты дивидендов, учредитель решил предоставить краткосрочный беспроцентный займ предприятию для размещения денег на депозите юр. лица под выгодные проценты. После окончания срока депозита, займ вернется учредителю, а проценты пойдут в доход предприятия. Сумма займа во много превышает 50 МРОТ. Сейчас, прочитав много информации по беспроцентным кредитам, хотим изменить договор с беспроцентного на самый минимальный — в 1%. Согласно п.1 ст. 809 ГК РФ можно определить любой процент, главное, чтобы он был прописан в договоре. Правильно ли я понимаю???!!!
Да, понимаете правильно.
Однако, как я уже писал Вам, это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
Так что здесь мы обсуждать этот вопрос не будет.
Цитата (наташа морщ):А по поводу займа учредителю: Ему срочно понадобились деньги, он хочет ставку займа в 1%? мат выгоду он заплатит. Возможно ли это, и что может не понравиться налоговой, мы же не кредитная организация, чтобы устанавливать % от ставки рефинансирования
Не понравится налоговой именно то, что имея заём от учредителя Вы даете ему свой заём…
Это повод искать подвох или сокрытие чего-нибудь от налогов.
Лично мне, например, совершенно не понятно, зачем давать взаймы, если можно просто отдать свой долг. Или часть этого долга. Если есть свободные деньги.
Депозит остается, проценты по нему у Вас остаются, только не нужно будет платить 1% …
Успехов!
Источник
- 1 из 2
1
2
- >
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.
Источник