Solov
спросил
5 июня 2014 в 10:29
7301 просмотр
Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Цитата (Solov):Добрый день!
При выходе новых правил расходование наличных денежных средств, не много запуталась!
В Коментарии ЦБ сказано, что выручка сначала сдается в банк, а потом ее только снять на погашение займов. А как же быть когда мне в кассу вернул долг физическое лицо, я так же должна их сдать в банк, а только потом допустим выплатить зарплату, либо отдать в под отчет???
Здравствуйте
Да сначала вы должны сдать наличку в банк.
Компании вправе тратить наличную выручку строго на определенные цели. Похожие нормы были и в старом указании ЦБ РФ № 1843-У, но в новых правилах есть уточнение. Теперь прямо запрещено расходовать выручку на:
расчеты по аренде недвижимости,
выдачу и возврат займов и т. д. (п. 4 указания ЦБ РФ от 07.10.13 № 3073-У).
Иначе возможен штраф до 50 тыс. рублей по статье 15.1 КоАП РФ.
На что можно расходовать наличную выручку: — выдачу сотрудникам зарплаты, пособий, подотчетных;
— оплату поставщикам и заказчикам товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг (кроме аренды недвижимости);
— возврат денег покупателям за товары, работы, услуги, оплаченные наличными.
На что запрещено тратить наличную выручку:
— аренду недвижимости;
— выдачу и возврат займов;
— операции с ценными бумагами;
— проведение азартных игр.Газета «Учет. Налоги. Право»
А возврат долга это не наличная выручка.
Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Цитата (Solov):Спасибо, правильно ли я поняла:
При возврате займа от физического лица, я:
1. Приходую денежные средства в кассу (текущей выручки нет).
2. Сдаю их в банк как возврат заемных средств.
3. Снимаю их из банка и выплачиваю зарплату.????
4. Начисляю материальную выгоду и НДФЛ по ней?
Верно. Если физ.лицо сотрудник, в день выплаты ему з/п перечисляете НДФЛ с мат.выгоды в бюджет
Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Ирина! Ну опять Вы перевернули всё с ног на голову!
Всё правильно, лимитируется использование наличной выручки.
И правильно то, что вернуть заём или дать его можно только из средств снятых предварительно из банка.
Но в данном случае ситуация противоположная!
Деньги поступают в кассу, как возврат долга!
Это действительно, не «выручка», которая лимитируется!
Давайте посмотрим на структуру документа.
Выделяется два ограничительных момента:
1) выручка от продажи товаров, работ и услуг может использоваться только на те цели, которые указаны в документе (в том числе на зарплату);
2) часть выплат, включая займы (возврат или выдачу), можно осуществить только из тех денег, которые поступили в кассу с расчетного счета.
Отсюда можно делать вывод: остальные поступления в кассу (включая возврат ранее выданного займа) может быть использован на любые цели, кроме указанных в «моменте» № 2.
Так что возврат займа не обязательно относить в банк и потом снимать на зарплату.
Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу.
Успехов!
Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Цитата (Важный бух):Здравствуйте Александр. Укажите пожалуйста источник данной фразы : Зарплату можно выплачивать из любых денег, которые поступили в кассу. Я не нашла такой фразы ни в Указаниях ( и новых и старых) ни в официальных разъяснениях.
Источник — мой собственный вывод.
Как я его сделал — читайте выше.
Если бы Вы побольше делали собственных выводов и поменьше читали «официальные комментарии», может быть было больше толку для всех.
Попробую еще раз объяснить свою точку зрения.
Деньги могут поступить в кассу по 3-м «причинам»:
— кассовая выручка — на зарплату сделано специальное разрешение;
— из банка — тратить можно на любые цели, включая ссуды и аналогичные выплаты; следовательно на зарплату можно тратить;
— из других источников — не лимитируется, есть запрет только на займы и аналогичные выплаты, следовательно, на зарпалту можно тратить.
Других источников поступления наличных денег в кассу не существует. Следовательно, зарплдату можно выплачивать из любых денег, поступивших в кассу. Оговорюсь, мы рассматриваем сейчас только анализ норм Указания № 3073-У. Ограничения по другим нормативным документам в данной теме не рассматриваются и учитываются отдельно.
Вы бОльший, чем я, знаток разнообразных комментариев.
Укажите, пожалуйста, где хоть кто-нибудь написал, что зарплату нельзя выплачивать из каких-нибудь поступивших денег в кассу.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Цитата (Solov):Спасибо за ответ! Подводя итоги получается, что из полученных заемных средств можно выплачивать зарплату а также выдать в под отчет!?
Да, из полученных в кассу заемных средств можно выплатить зарплату и выдать работника под отчет.
Цитата (Важный бух):Признаюсь такой фразы я тоже нигде не встречала
Видимо я сделала свой вывод на основании вот этой фразы:
Поступающая в кассу предприятия выручка ( п.2 Указания №1843 -У) может расходоваться на следующие цели:на заработную плату,иные выплаты работникам (в том числе социального характера),стипендии,командировочные расходы,на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг,выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц. Расходование выручки на другие цели не допускается. Любые другие денежные поступления в кассу, не являющиеся выручкой ( займы учредителя, возврат займа, платежи, принятые от физических лиц в пользу иных лиц, прочие поступления) расходованию не подлежат и должны быть сданы в кассу банка в полном объеме.
Указание Банка России от 20.06.07 № 1843-У — это, как раз то указание, которое прекратило свое действие с выходом Указания № 3073-У.
Но даже в этом старом указании нет ничего похожего на запрет использовать «любых других поступлений».
Нет, естественно, таких слов и в новом 3073-У.
Посмотрите, откуда Вы взяли данный текст. Из какого источника?
Еще раз прочитав это злополучное указание, соглашусь с Александром, не нашла я в тексте сносок про «прочий приход денежных средств» и про то, что его нужно сдавать в банк, укажите пожалуйста документ на который Вы ссылаетесь. Хочется все таки докопаться до истины в этом вопросе, есть два мнения и они протовоположны
Источник
ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
18129 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
409 825 баллов
, г. Омск
Цитата (ЭтЯ):Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ.
Добрый день
Участник ФЛ?
Цитата (ЭтЯ):Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сначала ее сдать в банк,потом снять и выдать средства на погашение займа.Сумма большая,лучше по банку вернуть.Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник