Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Светлана Зуева):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Добрый день
Про какой налог вы говорите и налоги которой стороны вас интересуют — заемщика или займодавца?
В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Георгий _юрист):В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Георгий, вы не правы
Если займодавец на ОСНО, то возникает налог на прибыль с суммы дохода в виде начисленных процентов
Цитата (Lucky):
Цитата (Георгий _юрист):В этом случае не возникает налог ни у одной из сторон договора займа
Георгий, вы не правы
Если займодавец на ОСНО, то возникает налог на прибыль с суммы дохода в виде начисленных процентов
С этим согласен. С процентов налог на прибыль. Но смысл вопроса исходного (перефразируя) можно ли выдать беспроцентный займ. Это и подразумевал- выдать можно.
В исходном вопросе : «налог с разницы со ставкой рефинансирования»
Цитирую вопрос: «Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? «
Ответ- Да
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Вопрос так сформулирован, что с точным ответом можно только гадать
Организация боится, что , выдав заем со ставкой менее 8%, ей придется платить налог
Но ей придется платить налог в любом случае, даже если ставка по договору будет ниже ставки ЦБ
Здравствуйте.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 2 апреля 2010 г. N 03-03-06/1/224
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения беспроцентного займа и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» НК РФ.
Порядок определения материальной выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа гл. 25 НК РФ не установлен.
Таким образом, материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Я имела ввиду, что наша организация займодавец на УСНО доходы минус расходы дает долгосрочный заем организации на обычном налогообложении под 4% годовых. При полученнии этих процентов мы включаем в доход только сумму полученную с 4% годовых
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Светлана Зуева):Я имела ввиду, что наша организация займодавец на УСНО доходы минус расходы дает долгосрочный заем организации на обычном налогообложении под 4% годовых. При полученнии этих процентов мы включаем в доход только сумму полученную с 4% годовых
вы включите в доход фактически полученные проценты.
Цитата (Lucky):
вы включите в доход фактически полученные проценты.
Согласен. Уточнение важное.
Цитата (Светлана Зуева):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Организация дает долгосрочный займ ( не кредит) другой организации под годовой процент, но боится поставить процент ниже ставки рефинансирования банка 8%, чтобы не платить потом налог с разницы. Влияет ли этот процент на договора по займу или это распростроняется только на кредит.? Точнее можем ли мы поставить процент ниже??? Спасибо.
Сравнение ставки рефинансирования и ставки по займу, кредиту происходит только в отношении материальной выгоды по полученным займам у физических лиц. И то сравнивается 2/3 ставки рефинансирования и ставка по договору. Но это абсолютно не касается договоров между юридическими лицами. Здесь процент договорнй.
Источник
Luchano
спросил
28 мая 2013 в 13:40
10166 просмотров
Добрый день!
Организация хочет получить займ от юридического лица по ставке 1%(ниже ставки ЦБ). Хотелось бы узнать законно это или нет? а также какие могут возникнуть последствия у получателя при проверке ИФНС?. Главный вопрос последствия.
Спасибо!
юлия79
411 845 баллов
, г. Омск
Добрый день!
Цитата (Luchano):Добрый день!
Организация хочет получить займ от юридического лица по ставке 1%(ниже ставки ЦБ). Хотелось бы узнать законно это или нет? а также какие могут возникнуть последствия у получателя при проверке ИФНС?. Главный вопрос последствия.
Спасибо!
Статья 809 ГК. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Какой % установите,такой и будет.
Юлия спасибо за ответ!
Эту статью я нашла и ознакомилась ранее, но руководство требует ответ чем грозит и каковы последствия??, т.к. сделка будет проходить внутри холдинга.
Цитата (Luchano):Юлия спасибо за ответ!
Эту статью я нашла и ознакомилась ранее, но руководство требует ответ чем грозит и каковы последствия??, т.к. сделка будет проходить внутри холдинга.
Тогда, чтобы ответить своему руководству, Вам нужно изучить темы, связанные с трансфертным ценообразованием.
Здравствуйте.
Можете попасть под контролируемые сделки. Вам припаяют необоснованную выгоду и доначислят с нее налог на прибыль. Это первое, что пришло в голову. И я не одинока — налоговая думает так же.
Цитата:Размер процентной ставки по договору займа определяется соглашением сторон. Но при установлении процентной ставки ниже ставки рефинансирования могут возникнуть претензии со стороны налоговых органов. Согласно Налоговому кодексу РФ (НК РФ) сделки между взаимозависимыми лицами, а также сделки, цены по которым более чем на 20% отклоняются от рыночных, подлежат специальному контролю и, как следствие, возможному доначислению налогов исходя из рыночной цены. В качестве среднерыночной цены займа рассматривается ставка рефинансирования.
Письмом от 07.11.2006 N 03-02-07/1-310 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России сообщил, что регулирование трансфертных цен «по договорам займа при исчислении налога на прибыль организацией не применяется». Безусловно, это позитивное решение для корпоративных систем, позволяющее дочерним структурам активнее привлекать заемные средства без риска претензий со стороны налоговых органов. Но так как Письмо носит частный характер, юридически оно не может распространяться на всех налогоплательщиков и на все аналогичные операции.
Хотя посмотрела Конс+, при неконтролируемых сделках практика такая, что облагать эту мат.выгоду не надо:
Цитата:Некоторые доходы освобождены от налогообложения. Их перечень предусмотрен ст. 251 НК РФ. В частности, к доходам, которые не учитываются при налогообложении, относятся доходы в виде:
— имущества, которое получено по договорам кредита или займа (пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). При этом не включается в доход выгода от экономии на процентах по договору беспроцентного займа либо займа, процентная ставка по которому ниже ставки рефинансирования Банка России (Письма Минфина России от 02.04.2010 N 03-03-06/1/224, от 14.07.2009 N 03-03-06/1/465, от 20.05.2009 N 03-03-06/1/334, от 17.03.2009 N 03-03-06/1/153, от 17.07.2008 N 03-03-06/1/415, УФНС России по г. Москве от 22.12.2010 N 16-15/134823@, от 03.11.2010 N 16-15/115768@);
Вашему контрагенту (раз у Вас холдинг, он Вам тоже небезразличен) тоже рассчитают доход от займа исходя из общерыночных ставок (+- 20%, по-моему) и доначислят налог на прибыль. Это самые тяжелые последствия.
Вот еще из последних комментариев:
Конс+
Цитата:Изменения в рамках «антиотмывочного» Закона
Изменения в Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» направлены на пресечение незаконных финансовых операций с учетом новых рекомендаций Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ, от англ. Financial Action Task Force on Money Laundering — FATF), принятых в феврале 2012 г.
Существенные изменения коснутся ст. 6 «Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю». Так, к перечню операций, подлежащих обязательному контролю, проект предполагает добавление следующих:
— предоставление (получение) займа, процентная ставка по которому более чем в два раза ниже ставки рефинансирования на дату предоставления такого займа;
13.02.2013
Диана спасибо за развернутый ответ а документально я только могу опираться только на статью Статья 809 ГК. ?
Цитата (Diana_):Здравствуйте.
Можете попасть под контролируемые сделки. Вам припаяют необоснованную выгоду и доначислят с нее налог на прибыль. Вашему контрагенту (раз у Вас холдинг, он Вам тоже небезразличен) тоже рассчитают доход от займа исходя из общерыночных ставок (+- 20%, по-моему) и доначислят налог на прибыль. Это самые тяжелые последствия.
Не плюс 20%, а по рыночной ставке. Для развернутого ответа прочтите:
Налоговый Кодекс Раздел V.1. ВЗАИМОЗАВИСИМЫЕ ЛИЦА. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
О ЦЕНАХ И НАЛОГООБЛОЖЕНИИ. НАЛОГОВЫЙ КОНТРОЛЬ В СВЯЗИ
С СОВЕРШЕНИЕМ СДЕЛОК МЕЖДУ ВЗАИМОЗАВИСИМЫМИ ЛИЦАМИ.
СОГЛАШЕНИЕ О ЦЕНООБРАЗОВАНИИ
Источник
elntrn
спросил
7 января 2018 в 04:10
3701 просмотр
Доброго дня, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как юридически грамотно составить договор займа между ООО (УСН) и физ.лицом, чтобы с одной стороны % ставка была как можно ниже, а с другой стороны не возникало материальной выгоды и как следствие 35% НДФЛ с неё?
elntrn, добрый день! Кто кому предоставляет заем?
Цитата (Грек Вера):Добрый день! Кто кому предоставляет заем?
ООО предоставляет займ физ.лицу.
До 2016 г. мат. выгода возникала на момент возврата долга по действующей ставке рефинансирования на день возврата. С 2016 г. мат. выгода определяется ежемесячно. Как сформулировать в договоре «плавающую» процентную ставку, чтобы он была привязана к 2/3 ставке рефинансирования, но помесячно?
Добрый день!
Так и напишите, что за пользование займом ежемесячно уплачиваются проценты, величина которых равна 2/3 ключевой ставки ЦБ РФ, действующей по состоянию на последнее число соответствующего месяца.
Цитата (Алексей Крайнев):Добрый день!
Так и напишите, что за пользование займом ежемесячно уплачиваются проценты, величина которых равна 2/3 ключевой ставки ЦБ РФ, действующей по состоянию на последнее число соответствующего месяца.
Алексей, спасибо большое за ответ! Правильнее писать не ставка рефинансирования, а ключевая ставка? Просто в той ст. 212 НК РФ используется понятие ставка рефинансирования.
Как юридически более грамотно 1 или 2 вариант:
1. Размер процентов в годовом выражении определяется как 2/3 от ставки ЦБ. При этом начисление процентов происходит ежемесячно на последний день месяца, исходя из 2/3 ставки ЦБ, действующей на момент последнего дня каждого месяца.
2. Процентная ставка за пользование займом определяется в размере 2/3 (две трети) ставки рефинансирования ЦБ России, существующей на каждое последнее число расчетного периода. Расчетным периодом стороны договорились считать каждый полный месяц пользования займом.
Цитата (elntrn):Правильнее писать не ставка рефинансирования, а ключевая ставка? Просто в той ст. 212 НК РФ используется понятие ставка рефинансирования.
Да, т.к. ставка рефинансирования более не устанавливается ЦБ РФ как отдельный показатель. Поэтому в договорах, заключаемых после отказа ЦБ РФ от установления ставки рефинансирования и ее приравнивания к ключевой ставке, правильнее (юридически корректнее) использовать последний термин.
Цитата (elntrn):1. Размер процентов в годовом выражении определяется как 2/3 от ставки ЦБ. При этом начисление процентов происходит ежемесячно на последний день месяца, исходя из 2/3 ставки ЦБ, действующей на момент последнего дня каждого месяца.
ВЫделенное синим лучше заменить на «на этот момент» или «на этот день». Ну и уточнить какую именно ставку ЦБ вы имеете в виду — их на сайте Банка России множество
Цитата (elntrn):2. Процентная ставка за пользование займом определяется в размере 2/3 (две трети) ставки рефинансирования ЦБ России, существующей на каждое последнее число расчетного периода. Расчетным периодом стороны договорились считать каждый полный месяц пользования займом.
Правильнее — две третьих, а еще лучше без скобок и «двух третьих».
Лучше не «существующей», а установленной Банком России. И опять же, т.к. ЦБ больше ставку рефинансирования не устанавливает, корректнее указать на ключевую ставку.
Каждое последнее число — как-то не по-русски. ИМХО, правильнее последнее число каждого расчетного периода.
Ну и полный месяц не всегда равно календарный месяц. А в нашем случае важен именно календарный. Поэтому нужно указать, что расчетный период — календарный месяц. И соответственно прописать правила расчета %% если займом пользуемся неполный месяц.
Источник
