kovaroom
спросил
27 октября 2015 в 11:45
3223 просмотра
Здравствуйте!
У нашей фирмы есть бланк договора — по нему с физ.лицом заключен договор беспр.займа.
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк — во всех поступлениях на рс банк пишет — Внесение средств по договору такому-то от такого-то числа. То есть не сдача денежных средств, а именно внос денег и принимает их как от физ.лица.
Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С? в 2010 году фирма их делала, банк проверял Кассовую дисциплину, замеаний не сделал, потом проверок таковых не было, и РКО и ПКО не формировались в 1С.
Кассовые ордера на взнос наличных денег директор приносит и отдает — но по сути они должны же у него как физ.лица храниться и в бухгалтерии они не нужны, если РКО и ПКО не формировать?
Цитата (kovaroom):Вопрос — нужно ли в этой ситуации делать РКО и ПКО в 1С?
Здравствуйте. Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Цитата (Важный бух):Зачем если осуществляется взнос наличных от физлица на р/счет ?
Директор говорил, так раньше требовали. Но там сотрудники уже все новые, уточнить особо не у кого.
Тоже так думаю, просто непонятна была логика ранее, в 2010г. создаваемых ПКО и РКО, через счет 57 шли эти «взносы».
Получается, по идее, и тогда банк не должен был без ошибок провести такую проверку кассовой дисциплины.
Если в ордерах основание значится — внос по дог.займа такому-то… Но это наверное уже нет смысла исправлять, оставить тот период уже как есть.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Цитата (Катерина_2008):Все операции ООО с наличностью должны проходить через кассу. Сдает директор не как физ.лицо, а как Займодавец ( если нет кассира). Договор заключается » сам с собой» с одной сотроны он ген.дир с другой физ.лицо. У нас просто пишут в банке источник поступлений «Процентный (беспроцентный) займ….» Есть разъяснения о том, чтобы использовать займ полученный его необходимо сдать в банк на счет. (Пункт 4 Указания N 3073-У )
Откуда вы это взяли?
Это физлицо учр-ль и директор, но в договоре он идет именно как физ.лицо.
Когда он ездит вносить деньги в банк
Цитаты из вопроса ТС.
Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Здравствуйте.
Цитата (Важный бух):Это организация выдала займ учредителю, а он его вносит напрямую в банк. Откуда здесь кассовые операции? И причем здесь Указание ЦБ?
Не могу ручаться (формулировки автора вопроса не отличаются точностью ), но скорее всего физлицо является займодавцем, а не наоборот. Физлицо вносит наличные в кассу в соответствии с договором займа (ПКО), затем наличные выдаются для внесения на р/с (РКО). При этом деньги на р/с организации вносятся не от имени организации, а от физлица, в этом и загвоздка.
kovaroom, уточните, пожалуйста, правильно ли описана ситуация? Или проблема в чем-то другом?
Вероятно, не совсем понятно кто кому занимает. Фирма — деньги получает по договору займа, физ.лицо — их предоставляет.
В том то и вопрос.
Директор берет договор займа и едет с деньгами в банк, вносит их. Как бы это деньги с его кармана, личные.
Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Ведь по идее, если бы я выдавала деньги дерктору для сдачи их из кассы в банк на расчетный счет, то тогда банк писал бы в выписке — сдача денежных средств из кассы? Или я неправа?
А так — в выписке написано — «Взнос средст по договору беспр.займа №… от … с физ.лицом Ивановым И.И.»
А я во всех РКО указала — «Сдача денежных средств в банк.»
Потому и вопрос — а нужны ли вообще эти РКО и ПКО (применительно с 2011 года знать бы, т.к.проверка кассовой дисциплины была только за 2010 год).
Цитата (kovaroom):Т.к. он же при этом ещё и просто физ.лицо как займодавец (это по отношению к тому, что в договоре прописано),
то и возник вопрос — а нужно ли это через кассу проводить в принципе?
Я то формирую РКО и ПКО., но нужно ли?
Рекомендую почитать бурное обсуждение аналогичного вопроса:
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=86947
Спасибо большое!
Теперь ясно.
Что наличкой — всё через кассу всё-таки нужно проводить.
По логике — непонятно зачем, конечно, но законодательно, как оказывается — нужно. В ситуации именно с наличкой.
Источник
Приходный ордер – это унифицированный бланк, который заполняется по факту поступления наличных денег в кассу организации (ИП).
Компания обязана оформить ПКО в следующих случаях:
- Внесение средств в уставный капитал;
- Возврат неиспользованных сумм подотчетных средств;
- Возмещение ущерба сотрудником;
- Реализация имущества, принадлежащего компании;
- Возврат или поступление заемных средств;
- Поступление денег со счета компании;
- Приход наличной выручки от хозяйственной деятельности (на конец рабочего дня заполняется один ПКО на всю сумму выручки).
Индивидуальные предприниматели оформлять ПКО, как и другие бланки кассовой дисциплины (например: РКО, кассовую книгу и пр.), не обязаны, но могут применять такие документы по собственной инициативе в целях учета и контроля за перемещением и расходованием наличных средств.
Порядок и способы оформления ПКО
Унифицированный бланк ордера (№ КО-1) утвержден Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 №88.
Документ состоит из двух частей: приходный кассовый ордер и квитанция к ПКО.
Ордер выписывается в одном экземпляре. Нумерация производится по порядку в хронологической последовательности, датой отсчета является 1 января каждого нового года.
Лицом, в обязанности которого входит заполнение приходного ордера, может являться:
- сотрудник организации (кассир, бухгалтер и др.), назначенный распоряжением руководителя компании;
- главный бухгалтер;
- руководитель (если в штате компании нет главного бухгалтера или бухгалтера).
Подписывают ПКО: главный бухгалтер (бухгалтер или директор) и кассир.
Если руководитель организации (ИП) единолично проводит кассовые операции и оформляет первичную документацию, на ПКО ставится только подпись руководителя (ИП).
Оформление бланка производится:
1) Ручным способом.
2) На компьютере с последующей распечаткой:
- в текстовом или табличном редакторе;
- с помощью специализированных программ и онлайн-сервисов.
3) В электронном виде. При таком способе документооборота кассовые бланки должны быть заверены квалифицированной электронной подписью.
Исправления и помарки при заполнении ПКО категорически не допускаются!
Квитанция к ордеру заполняется одновременно с ПКО, подписывается и заверяется печатью.
Для проставления оттиска печати могут быть использованы:
1) Основная круглая печать организации.
Следует отметить, что с момента вступления в силу закона от 06.04.2015 №82-ФЗ организации имеют право отказаться от использования круглой печати.
2) Простые (вспомогательные) печати и штампы, находящиеся у работников фирмы, ответственных за их сохранность и использование.
Оттиск печати должен располагаться целиком на квитанции и не заходить на сам приходный ордер.
Кассир, получивший заполненный бланк из бухгалтерии, обязан:
- сверить все данные ордера;
- проверить документ на отсутствие помарок и исправлений;
- удостовериться в подлинности подписи главного бухгалтера (или другого ответственного лица);
- проверить наличие указанных приложений.
Если все правила соблюдены, кассир принимает деньги. Прилагающиеся к ордеру документы следует погасить штампом или сделать надпись от руки: «Получено» («Оплачено») с указанием даты.
Оформленный ПКО остается в организации и подшивается к отчету кассира (второй экземпляр листа кассовой книги), а квитанция передается лицу, сдавшему наличность.
Сведения об ордере вносятся в журнал регистрации ордеров (№ КО-3). Запись о принятых денежных средствах отражается в кассовой книге компании.
Инструкция: как заполнить приходный кассовый ордер
Унифицированная форма заполняется следующим образом:
- В поле «Организация» указывается полное название компании в соответствии с учредительными документами.
- В окне «по ОКПО», указывается соответствующий код согласно уведомлению Росстата.
- Строка «Структурное подразделение» заполняется при наличии у компании подразделений и только в ситуациях, когда деньги сдает сотрудник представительства.
- Далее заполняются порядковый номер бланка и текущая дата.
- В ячейках «Дебет» и «Кредит» указываются номера счетов бухучета или коды (если компания использует кодирование).
ИП эти ячейки не заполняют.
Операции по приходу наличности в организацию отражаются по дебету счета 50 (также следует указать субсчет в соответствии с рабочим планом счетов фирмы).
По кредиту записывается корреспондирующий счет – источник прихода денежной наличности, например:
- 51 (52) – приход наличных денег с банковского счета фирмы;
- 60 – поставщик вернул аванс;
- 62 (76) – поступили деньги от заказчиков и покупателей;
- 66 (67) – получены заемные средства;
- 73-1 (2) – сотрудник возместил материальный ущерб;
- 75-1 – собственник внес долю в уставный капитал;
- 90-1 – поступила выручка от реализации продукции (услуг, работ).
- «Код структурного подразделения» заполняется при наличии кода у подразделения, на которое оформляется ордер.
- «Код аналитического учета» – вносится код аналитики корреспондирующего счета (если такие коды в организации предусмотрены).
- В ячейку «Сумма» записывается полученная сумма наличных денег в числовом выражении.
- Ячейка «Код целевого назначения» заполняется, если компания использует систему кодирования.
- В строку «Принято от» записываются Ф.И.О. работника компании. При расчетах между контрагентами указывается название фирмы и Ф.И.О. сотрудника, который передал деньги, при этом используется предлог «через». Например: ООО «Меридиан» через Иванова К.М.
- В строку «Основание» заносится содержание операции.
- В строке «Сумма» расшифровывается прописью сумма поступивших средств, при этом копейки указываются цифрами.
- В строке «В том числе» записывается ставка и сумма НДС. Если операция не подлежит обложению НДС, указывается: «Без НДС».
- В поле «Приложение» перечисляются наименования, номера и даты прилагаемых документов.
При заполнении вручную бланков, изготовленных типографским способом, следует поставить прочерки в пустых ячейках. Также после внесения суммы прописью нужно обязательно прочеркнуть пустое место в строке, во избежание фальсификации документа.
Квитанция ПКО содержит сведения, идентичные данным приходного ордера.
Образец заполнения приходного кассового ордера 2020
Взнос учредителя в уставный капитал
Возврат подотчетных средств
Возмещение ущерба виновным лицом
Получение денег из банка на выплату зарплаты
Заем ООО от учредителя
Оплата по договору от юридического лица
Розничная выручка у ИП
Торговая выручка ООО
Штрафы за отсутствие ПКО и сроки хранения бланка
За отсутствие первичных документов (грубое нарушение правил учета) инспекторы могут оштрафовать компанию по ст. 120 НК РФ:
- На 10 000 – 30 000 рублей;
- Или на 20% от неуплаченной суммы при занижении налоговой базы, но не менее 40 000 рублей.
Санкции за неправильное оформление ПКО не установлены, но бланк, заполненный с ошибками, могут приравнять к отсутствию документа.
Отсутствие квитанции ПКО у контрагента может привести к отказу инспекторов признать расходы, учитываемые при расчете налога на прибыль (единого налога при УСН). В такой ситуации контрагент понесет дополнительные расходы по уплате налога, штрафа и пеней.
Организация обязана хранить первичную документацию, в состав которой включается и приходный кассовый ордер, на протяжении 5 лет после окончания отчетного года.
Читайте более подробно: Форма КО-1
Источник
Просмотр полной версии : Оформление ПКО и РКО
Stokely
18-03-2013, 16:42:13
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить ПКО и РКО. Ситуация такая — учредитель он же ген. директор вносил деньги на р/с по договору беспроцентного займа минуя кассу, в квитанции банка «от кого» указана организация, стала проводить все это через кассу, возник вопрос при оформлении ПКО и РКО
ПКО:
«принято от» — пишу ФИО учредителя,
«основание» — договор беспроцентного займа № __ от ___,
«приложения» — так понимаю что указывать ничего не надо ?
РКО:
«выдать» — опять же пишу просто ФИО учредителя или лучше указать «на р/с через ФИО ?
«основание» — не совсем понятно что указывать (Взнос наличных в банк?)
«приложение» — вот тут совсем растерялась что писать (квитанция банка?)
«по» — надо ли указывать паспортные данные учредителя?
:wacko1: Помогите разобраться, добрые люди!
РКО- выдать -взносы наличных в банк-подписи ркувододителя и ГБ. И все. Прикладываете к РКО квитанцию банка о приеме ДС.
MarinaLip
18-03-2013, 20:32:22
Правильно, что займ от учредителя (физ.лица) в сумме больше 100 тыс.руб. можно проводить по одному договору займа?
Снежана
18-03-2013, 20:37:02
На займы это ограничение не распространяется.
MarinaLip
19-03-2013, 13:33:27
На займы это ограничение не распространяется.
А если займ между двумя юр.лицами, то распространяется? Или, что лимит расчетов вообще при займах не распространяется?
Снежана
19-03-2013, 13:36:02
Нет лимита при займах.
… Или, что лимит расчетов вообще при займах не распространяется?
Лимит распространяется только на операции, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности. Выдача/погашение займа у нефинансовых организаций не относится к таковой.
MarinaLip
19-03-2013, 13:46:57
Лимит распространяется только на операции, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности. Выдача/погашение займа у нефинансовых организаций не относится к таковой.
Да. Спасибо. Только хотела исправить. Прочитала сама.
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
MarinaLip
19-03-2013, 13:54:25
Меня сегодня просто одна бухгалтер (из орг. которая давала займ) достала. Извините за это не красивое выражение, но по другому не скажешь. Сумма займа 219000. Было это 11.02.13. Она сейчас кассу видимо сводит. сделала ей доверенность. Вот теперь разбейте ей на 3 доверенности, по разным договорам, да разными датами. :wacko1: Главное директор моей орг. РКО не давали не подписывать Объяснения со ссылкой на нормативку (говорила про 373-П, там как раз черным по белому написано про одну доверенность на несколько выдач дс) не воспринимает. вернее воспринимает, только ответ один «Я такого не знаю». «Я такое первый раз слышу».
Ну просто АБАЖАЮ таких бухов…:diablo:
Stokely
20-03-2013, 12:32:05
РКО- выдать -взносы наличных в банк-подписи ркувододителя и ГБ. И все. Прикладываете к РКО квитанцию банка о приеме ДС.
Скажите пожалуйста, могу ли я в РКО «Основание» указывать то, что написано в квитанции банка: «Торговая выручка» и «Взнос от учредителя….» или как Вы посоветовали все-таки просто писать «Взнос наличных в банк» ?
И по поводу «Приложения» не очень понятно ( Оставлять незаполненным? Ведь квитанцию банка я туда вписать не могу, так как она получена фактически уже после формирования РКО ?
Спасибо!
Снежана
20-03-2013, 12:35:48
Номер квитанции писать не надо, ведь в момент выписки РКО Вы еще не можете знать номер квитанции банка. Просто приложите
Stokely
20-03-2013, 12:40:08
Номер квитанции писать не надо, ведь в момент выписки РКО Вы еще не можете знать номер квитанции банка. Просто приложите
Спасибо! А с основанием не подскажете? У меня вот получается иногда что в 1 день в банк сдаем и Торговую выручку и Взнос от учредителя соответственно банк выдает 2 квитанции, что там все таки писать? Имеет какое-то значение что сам банк пишет в квитанции в «Источник поступления»?
Снежана
20-03-2013, 13:19:14
Что значит взнос учредителя?
Надо отделять мух от котлет.
Выручка — это выручка, а взнос — это взнос. Но лучше взнос не писать, а займ.
SHuric
20-03-2013, 13:38:12
Спасибо! А с основанием не подскажете? У меня вот получается иногда что в 1 день в банк сдаем и Торговую выручку и Взнос от учредителя соответственно банк выдает 2 квитанции, что там все таки писать? Имеет какое-то значение что сам банк пишет в квитанции в «Источник поступления»?
Важно правильно оформить поступление денежных средств в кассу-торговая выручка или безвозмездный взнос от учредителя или взнос по договору займа и, соответственно, при сдаче в банк правильно указать источник взноса, а в расходном ко достаточно указать, например: » Для внесения наличных в банк», а в приложении написать «Ордер № (не указывать) от 00.00.2013 и ордер приклеить.
Stokely
20-03-2013, 14:03:43
Важно правильно оформить поступление денежных средств в кассу-торговая выручка или безвозмездный взнос от учредителя или взнос по договору займа и, соответственно, при сдаче в банк правильно указать источник взноса, а в расходном ко достаточно указать, например: » Для внесения наличных в банк», а в приложении написать «Ордер № (не указывать) от 00.00.2013 и ордер приклеить.
Благодарю Вас, так и сделаю! :yes:
Что значит взнос учредителя?
Надо отделять мух от котлет.
Выручка — это выручка, а взнос — это взнос. Но лучше взнос не писать, а займ.
Мух от котлет отделяем! ) Спасибо!:yes:
ribka-zuzia
20-03-2013, 14:07:23
в РКО по займам пишу — Сдача заемных денежных средств в банк
Stokely
20-03-2013, 16:30:46
Прочитала где-то, что лучше в РКО в «выдать» не писать ФИО сотрудника а оставлять пустым, чтоб не отправлять все это через 71 счет. Это возможно?
Кстати, вопрос возник, если у меня деньги на р/с сдает один из учредителей, но он не является сотрудником, я могу его вписывать в РКО?
Снежана
20-03-2013, 17:06:38
Можете выписать РКО на учредителя.
А зачем Вы счет 71 пишите? Либо пишите сразу 51 (если деньги в банк в этот же день сдаете), либо счет 57.
Stokely
21-03-2013, 10:15:42
Можете выписать РКО на учредителя.
А зачем Вы счет 71 пишите? Либо пишите сразу 51 (если деньги в банк в этот же день сдаете), либо счет 57.
Скажите пожалуйста, глупый вопрос наверное, надо ли мне разделять учет кассы организации и кассы ККМ или все ПКО идут в одной нумерации ?
bukva
21-03-2013, 11:07:30
Кассовая книга ведется в целом по ООО, у ПКО идет сквозная нумерация по порядку.
Кассовая книга ведется в целом по ООО, у ПКО идет сквозная нумерация по порядку.
Совершенно не однозначно при наличии филиалов и представительств, и даже простых ОП в свете последних требований ЦБ… Вопрос спорный.
Скажите пожалуйста, глупый вопрос наверное, надо ли мне разделять учет кассы организации и кассы ККМ или все ПКО идут в одной нумерации ?
Почитайте и определитесь сами https://forum.glavbukh.ru/showthread.php/70823-Новость-Каждое-обособленное-подразделение-должно-вести-кассовую-книгу/page14
bukva
21-03-2013, 12:02:04
… Вопрос спорный.
Абсолютно согласна.
Stokely
27-03-2013, 17:44:59
Совершенно не однозначно при наличии филиалов и представительств, и даже простых ОП в свете последних требований ЦБ… Вопрос спорный.
Почитайте и определитесь сами https://forum.glavbukh.ru/showthread.php/70823-Новость-Каждое-обособленное-подразделение-должно-вести-кассовую-книгу/page14
Кассовая книга ведется в целом по ООО, у ПКО идет сквозная нумерация по порядку.
Спасибо большое за ответ!
Snaiper Web Studio
Источник