Доброго времени суток.
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но чем аргументировать, не понимаю. Такие очевидные вещи не прописываются, имхо, нигде. Подскажите, а то так и сижу в недоумении, как им объяснить, что сам себе не можешь быть должен, да еще и два раза.
Аудируемое лицо отвечает » с юмором», авторский текст главбуха:
«Дт.60 кт.76 отдан собственный вексель в счет погашения задолженности поставщику!
Далее проходит время – учредитель получает эти векселя (выкупает, в счет
задолженности и т.д – мы этого не знаем – это его личные расчеты)
Общество решает забрать у учредителя векселя в качестве договора займа.
Подписываем договор, он вручает векселя
Дт. 76 кт.76 – проводка должна быть кт.66, но как говорилось ранее, для
удобства ведется на 76
Далее закрываем дебет 76 и кредит 76 – вексель нами выпущенный вернулся
домой»
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю.
У Вас получилась встречная задолженность.
См. ГК РФ ст. «Зачет встречного однородного денежного требования».
Там сказано, что для зачета не нужно согласие другой стороны. Т.е. в БУ проводим зачет и уведомляем об этом учредителя.
Затем погашаем вексель.
Хрюкман, получилось ли? Мне кажется, такой договор в принципе изначально некорректен
Эти операции допустимы.
Получаем вексель, проводим зачет и уведомляем учредителя.
А как насчет 807 ГК? по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Если учредитель не просто дал Вам ваш вексель, а сделал это небезвозмездно, эта операция называется Смена кредитора.
Если ранее Вы должны по векселю, К 76, сейчас вексель погашен, но появилась задолженность по займу в то-же сумме, К 67 Д 76.
Никакого зачета в данном случае не будет.
Хрюкман, предположим Вы аудируете такую лавку; у Вас, ессно, открыт кабинет в РФМ. Теперь вопрос: Стучать будете или нет?
Анатолий, стучать по поводу?
Анютины, Вам эта операция не показалась странной с позиций 115-фз?
Анатолий, раздувающей активы показалась, странной, наверное, нет. А вы стучите?
Анютины, я отказываюсь от таких клиентов. Для этого и проводится анализ на преддоговорной стадии. И, уверяю Вас, это не раздувание активов, это в чистом виде 199 УК с отмыванием…
Анатолий, наши тоже как-то анализируют вроде как. Но этого почему-то взяли. Там еще есть несколько интересных моментов.
Насчет личных кабинетофф.
Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках, где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Насчет сведений о легализации.
Подозрения должны быть доказанные.
Может это банальная обналичка.
Их, гос. служаих не интересуют чьи-то подозрения. Если им что-то давать, то давать актуальный материал при наличии доказательств отсутствия коммерческой обналички.
Хрюкман
не интересуют чьи-то подозрения.
Прошу пардону, в обязанность аудитора как раз входит информирование о подозрениях…
Что же касается этого обсуждаемого случая, то это, скорее не обналичка, а «букет»: с поставщиком рассчитались «иным» способом; поставщик — почил в бозе; осталась кредиторка, которую если не закрыть, то по сроку давности возникнет внереализационный доход, и, как показывает арбитражная практика, еще и вычет входящего НДС фискалы не признают… В общем, схема эта налоговикам известна. И еще, в момент предъявления участником векселя — у него на полную сумму возникает доход, облагаемый НДФЛ… Не говоря уже о том, что движение векселя он подтвердить не сможет.
Сухой остаток: признаки отмывания — наличествуют; признаки уклонения от уплаты налогов (199 УК) — наличествуют.
В общем, по этой операции не проводки нужно обсуждать, а то, каким образом отговорить участника от опрометчивого поступка. Если же участник отказывается, а аудитор ввязался в аудит, то вариантов два: выполнять задание и стучать или аннулировать договор с даты его подписания.
Поставщик не «почил в бозе», там все нормально.
Анютины, чудес не бывает: значит почил в бозе поставщик 2-руки, или третьей…по цепочке движения векселя…
Исправлений: 1; последнее — в 11.11.2018, 09:06.
У страха глаза велики.
Допрос в тайной канцелярии:
Обер-прокурор вопрошает подследственного на дыбе:
— Кайся в грехах.
— Каюсь. Грех на мне тяжкий. Один из семи грехов тяжких. В субботу после бани с бабой грех имел…..
В. С. Пикуль Слово и дело
Хрюкман, так, как Вы пишете — тоже бывает… Но иногда случается жареный петух… Топикстартер, как я полагаю, не до конца осознает риски…
Анатолий, а что мне осознавать. Я всего лишь штатный аудитор и даже, не участвовавший в этой проверке. Решать все равно директору.
Анютины, но ведь Вы задали первый вопрос? Значит этот клиент Вам не совсем чужой…
Анатолий, отчет нового аудитора вынесли на общее рассмотрение. Я не понимаю, почему она в ходе проверки не сигнализировала о таких проблемах. Я б на себя такое не взяла.
По логике понимаю, что собственный вексель не может быть получен в качестве займа, так как это долговое обязательство перед собой же. Но на что сослаться, не понимаю.
Ну формально можно обосновать, что его можно получить в качестве займа. Вексель является ценной бумагой (статья 142 ГК РФ), по договору займа может быть передана ценная бумага (статья 807 ГК РФ). Далее весель надо погасить, только наверное не по встречному погашению обязательств, а в совпадения дебитора и кредитора в одном лице, это 413 ГК РФ. В конечном итоге на балансе должна остаться задолженность перед учредителем по договору займа. Что касается подозрительности операции, тут уже вопрос профессионального суждения — в зависимости от него надо и действовать )
Насчет личных кабинетофф.
Это устроено специально для, чтобы сотрудники РФМ могли просматривать сведенияина дисках, где открыт личный кабинет. Так что личный кабинет нужно открывать на ПК, где ничего нет.
Это шутка? ) личный кабинет открывается в браузере, у него нету клиентской части. Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Исправлений: 1; последнее — в 12.11.2018, 10:26.
Loi
Каким образом они будут просматривать диски. Или там троян на сайте финмониторинга
Это можно делать и без трояна.
Анатолий
Это можно делать и без трояна.
И без личного кабинета.
Свежачок:
Постановление Правительства РФ от 08.11.2018 N 1332 «О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2005 г. N 82»
Аудиторов обязали информировать Росфинмониторинг о подозрительных операциях клиентов наряду с адвокатами, нотариусами и бухгалтерами
Устанавливается, что аудиторские организации и индивидуальные аудиторы при оказании аудиторских услуг при наличии любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции аудируемого лица могли или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, уведомляют об этом Росфинмониторинг в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 16.02.2005 N 82.
Указывается, что соответствующая информация предоставляется в электронной форме через личный кабинет, определенный в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», либо на оптическом или цифровом носителе информации.
Страницы: 12
Источник
ИА ГАРАНТ
Организация выпускает собственный вексель, затем рассчитывается векселем с поставщиком. Номинал простого векселя, выданного покупателем, равен сумме задолженности перед поставщиком. Проценты или дисконт по векселю не предусмотрены. Соглашений о замене долга заемным обязательством сторонами не заключалось. Какие нужно сделать бухгалтерские проводки?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В данном случае передача поставщику собственного векселя отражается в бухгалтерском учете покупателя внутренними записями по счету 60 с одновременным принятием выданного векселя на забалансовый учет.
Обоснование вывода:
Вексель — это ценная бумага, самостоятельный объект гражданских прав, который можно передавать в порядке реализации, т.е. его можно продать, передать в качестве отступного и т.д. (ст. 128, п. 2 ст. 142 ГК РФ). При этом передача собственного простого векселя первому держателю не является куплей-продажей ценной бумаги (постановление Президиума ВАС РФ от 25.07.2011 N 5620/11, постановление ФАС Центрального округа от 24.09.2012 N Ф10-3277/12 по делу N А23-4683/2011).
Вексель выступает в качестве долговой расписки выдавшего ее лица (векселедателя), содержащей обязательство уплатить при наступлении предусмотренного векселем срока векселедержателю определенную денежную сумму (ст. 815 ГК РФ, ст.ст. 75 и 76 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341).
Вместе с тем правовая природа вексельных сделок неоднозначна и в немалой степени зависит от формулировок условий договора (соглашения) сторон и существа самой сделки (п.п. 1, 4 ст. 421 ГК РФ)*(1).
В бухгалтерском учете векселя, выданные организацией-векселедателем организации-продавцу при расчетах за проданные товары, продукцию, выполненные работы, оказанные услуги, не относятся к финансовым вложениям организации (п. 3 ПБУ 19/02 «Учет финансовых вложений»).
При отсутствии соглашения о новации задолженности по договору поставки в вексельное заемное обязательство (ст.ст. 414, 815, 818 ГК РФ), выдача покупателем поставщику собственного векселя на сумму задолженности за поставленный товар может являться способом оформления коммерческого кредита в виде отсрочки платежа (ст. 823 ГК РФ). Обязательство должника перед кредитором при этом не прекращается (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 07.10.2010 по делу N А43-40137/2009 (определением ВАС РФ от 14.04.2011 N ВАС-17800/10 отказано в передаче дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора)). До фактической уплаты денежных средств по векселю задолженность по расчетам за поставленное покупателю имущество числится у него как кредиторская задолженность. Прекращается эта задолженность платежом по векселю (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 14.06.2005 N Ф08-2441/05-982А).
Сказанное согласуется с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (далее — Инструкция), согласно которой суммы задолженности поставщикам и подрядчикам, обеспеченные выданными организацией векселями, не списываются со счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», а учитываются обособленно в аналитическом учете.
Для учета выдачи и погашения векселей, выданных в обеспечение выполнения обязательств и платежей, как правило, используется счет 009 «Обеспечения обязательств и платежей выданные», предназначенный для обобщения информации о наличии и движении выданных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей*(2).
Таким образом, учитывая условия вопроса (в т.ч. отсутствие обязательств по уплате процентов или дисконта), в данном случае в бухгалтерском учета покупателя операции по передаче поставщику собственного векселя могут быть отражены следующим образом:
Дебет 60, субсчет «Расчеты с поставщиком» Кредит 60, субсчет «Расчеты по выданному векселю»
— отражена передача векселя в качестве обеспечения обязательства по договору поставки;
Дебет 009
— выданный вексель учтен за балансом.
К сведению:
В случае замены долга заемным обязательством с соблюдением требований о новации обязательство покупателя перед поставщиком по оплате долга прекращается (с даты выдачи векселя) и возникает обязательство организации по вексельному займу (п. 1 ст. 407, 414, 818 ГК РФ, п. 35 постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 04.12.2000 N 33/14).
Особенности формирования в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности информации о расходах, связанных с выполнением обязательств по полученным займам, включая привлечение заемных средств путем выдачи векселей, установлены ПБУ 15/2008 «Учет расходов по займам и кредитам» (далее — ПБУ 15/2008). Сумма обязательства по займу отражается заемщиком как кредиторская задолженность, а погашение основной суммы обязательства по полученному займу — как уменьшение (погашение) кредиторской задолженности (п. 2, п. 5 ПБУ 15/2008).
В таком случае для отражения задолженности перед векселедержателем используется счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» либо счет 67 «Расчеты по долгосрочным кредитам и займам» (в зависимости от срока погашения). То есть при новации долга по договору поставки в вексельное заемное обязательство бухгалтерские записи в учете покупателя могут быть следующими:
Дебет 60, субсчет «Расчеты с поставщиком» Кредит 66 (67)
— произведена новация долга по оплате товара в заемное обязательство, оформленное выдачей поставщику собственного векселя;
Дебет 009
— выданный вексель учтен за балансом.
Рекомендуем ознакомиться с материалом:
— Энциклопедия решений. Учет расходов в виде процентов по долговым обязательствам.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Лазарева Ирина
Ответ прошел контроль качества
18 июля 2017 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
*(1) Дополнительно смотрите: Энциклопедия судебной практики. Заем и кредит. Вексель (Ст. 815 ГК).
*(2) Стоит отметить, что гражданское законодательство прямо не предусматривает обеспечение обязательства передачей собственного векселя.
К способам обеспечения обязательств, установленным п. 1 ст. 329 ГК РФ, относятся:
неустойка;
залог;
удержание имущества должника;
поручительство;
банковская гарантия;
задаток.
Тем не менее этим пунктом предусмотрено, что исполнение обязательств, кроме перечисленных, может обеспечиваться «другими способами, предусмотренными законом или договором».
Источник
Вопрос
Требуется консультация эксперта по следующему вопросу: Организация А и Б имеют одних и тех же учредителей и генерального директора.
Организация Б заключает с организацией А договор беспроцентного займа на сумму 100 млн. рублей, на основании которого денежные средства от организации А перечисляются на расчетный счет организации Б. Организация Б гасит задолженность перед организацией А по договору займа с помощью векселя. Вексель переходит в собственность к организации А.
В дальнейшем организация А продает вексель физическому лицу, являющемуся учредителем организации А по цене 10% от номинала (10 млн. рублей)
Насколько правомерна данная схема и какие налоговые последствия и в какой момент возникнут у организации А, организации Б и физического лица?
Ответ
В соответствии с п. 1 ст. 105.1 НК РФ, если особенности отношений между лицами могут оказывать влияние на условия и (или) результаты сделок, совершаемых этими лицами, и (или) экономические результаты деятельности этих лиц или деятельности представляемых ими лиц, указанные в данном пункте лица признаются взаимозависимыми для целей налогообложения (далее — взаимозависимые лица).
Учитывая, что в данном случае заимодавцами выступают организации, где учредители и генеральный директор одни и те же лица, они могут признаваться взаимозависимыми лицами (пп. 2 п. 2 ст. 105.1 НК РФ).
Как разъяснено в Письмах Минфина России от 25.05.2015 N 03-01-18/29936, от 05.10.2012 N 03-01-18/7-137, сделки по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами могут являться примером создания или установления коммерческих или финансовых условий, отличных от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с разд. V.1 НК РФ сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми.
Под критерии контролируемых сделок, действовавших до 2017 года, выдача беспроцентного займа в Вашем случае не подходит. Однако, с 2017 г., вне зависимости от того, удовлетворяют ли сделки условиям, предусмотренным п. п. 1 — 3 ст. 105.14 НК РФ, не признаются контролируемыми сделки по предоставлению беспроцентных займов между взаимозависимыми лицами, местом регистрации либо местом жительства всех сторон и выгодоприобретателей по которым является РФ (пп. 7 п. 4 ст. 105.14 НК РФ). Но Верховный Суд РФ допускает возможность корректировки территориальными налоговыми органами налоговых обязательств по сделке между взаимозависимыми лицами, не подпадающей под критерии контролируемой сделки, при условии, что использование нерыночной цены привело к получению налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды (Определение от 11.04.2016 N 308-КГ15-16651). ФНС России в Письме от 07.07.2016 N СА-4-7/12211@ «О направлении судебной практики» также ссылается на указанное Определение Верховного Суда РФ (п. 15 Приложения к Письму).
При этом относительно сделок между взаимозависимыми лицами, не являющихся контролируемыми, в Письме ФНС России от 16.09.2014 N ЕД-4-2/18674@ указывалось, что проверка цен в сделках между взаимозависимыми лицами, но которые не признаются контролируемыми в соответствии со ст. 105.14 НК РФ, может проводиться территориальными налоговыми органами в ходе камеральной или выездной налоговой проверки.
Таким образом, беспроцентный займ между взаимозависимыми лицами не нарушает законодательство, но эта сделка будет под пристальным вниманием контролирующих органов.
Погашение займа векселем может вызвать споры с налоговыми органами.
Исходя из буквального толкования п. 1 ст. 807 ГК РФ заемщик должен вернуть такую же сумму денег (сумму займа), если заем был предоставлен деньгами, или равное количество других вещей, если заем предоставлялся вещами, определенными родовыми признаками. Следовательно, если заем, выданный деньгами, был возвращен векселем или иным имуществом, то это не соответствует данному толкованию.
Вопрос о возможности погашения денежного займа векселем является особенно спорным.
Статья 815 ГК РФ предполагает выдачу заемщиком векселя заимодавцу, однако это не касается случая погашения заемного обязательства, а, наоборот, подразумевает возникновение обязательства по погашению векселя на оговоренных условиях. Кроме того, вексель — это ценная бумага, которая характеризуется свойством индивидуальной определенности, в то время как объектом договора займа могут выступать только вещи, обладающие родовыми признаками.
Однако существует позиция суда, позволяющая передавать вексель по договору денежного займа, при этом суд руководствуется тем, что передача векселя — это лишь форма исполнения договора, сам же объект договора — денежные средства — формально соответствует требованиям ст. 807 ГК РФ (см. п. 8.2 материалов к ст. 807 ГК РФ («Договор займа»)).
В связи с этим вопрос, допустимо ли погашение денежного займа векселем, является достаточно спорным, и есть вероятность, что сделку могут признать ничтожной.
Есть 2 позиции:
Денежное обязательство по договору займа может быть прекращено передачей заимодавцу векселя, при условии что стороны заключили об этом соглашение (соглашение об отступном).
Судебная практика:
Постановление ФАС Московского округа от 26.03.2010 N КГ-А40/2271-10 по делу N А40-56752/09-42-9
Постановление ФАС Центрального округа от 14.12.2012 по делу N А09-6721/2011
Условие договора займа, предусматривающее возврат суммы займа, полученной денежными средствами, путем оформления права собственности на долю в имуществе, ничтожно.
Судебная практика:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2009 по делу N А56-2900/2008
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.05.2009 по делу N А56-2900/2008
Реализация векселя.
Продажа векселя с таким дисконтом также вызовет много вопросов у налоговиков. Контролирующие органы могут решить, что сделка совершена с целью получения необоснованной налоговой выгоды (Постановление Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды»).
Ведь доходы и расходы, связанные с продажей векселя, для целей налогообложения прибыли признаются на дату передачи векселя покупателю следующим образом:
— в доходах от реализации — фактическая цена продажи векселя, т.е. сумма, которую за него должен заплатить покупатель (п. п. 2, 29 ст. 280 НК РФ);
— в расходах от реализации — фактическая стоимость приобретения векселя, т.е. договорная стоимость товаров, включая НДС, в оплату которых был получен вексель (п. п. 3, 29 ст. 280 НК РФ);
— во внереализационных расходах — сумма дисконта или процентов, учтенных в составе внереализационных доходов ранее (п. 3 ст. 280 НК РФ).
Т.е. продавец учтет в Вашем случае учтет в расходах 90 млн. (дисконт).
Признав налоговую выгоду необоснованной, ИФНС откажет в расходах. А если вы уже воспользовались налоговой выгодой (например, учли расходы, признанные необоснованными), то налоговый орган доначислит налоги, пени и штрафы (п. 11 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53, ст. ст. 75, 122, 123 НК РФ).
У физического лица доход появится в момент погашения векселя. При этом дисконт (90 млн.) по векселю организации является доходом физического лица и подлежит налогообложению НДФЛ по ставке 13% (пп. 1 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 210, абз. 1, 2 п. 7 ст. 214.1, п. 1 ст. 224 НК РФ). Физическое лицо самостоятельно исчисляет налоговую базу по НДФЛ в отношении этого дохода и уплачивает налог на основании представленной налоговой декларации (абз. 1, 2 п. 18 ст. 214.1, пп. 1 п. 1, п. п. 2, 3, 4 ст. 228 НК РФ, см. также Письма Минфина России от 24.12.2010 N 03-04-06/3-316, от 05.10.2010 N 03-04-06/2-234).
Просмотров: 4 849
Источник