Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться.
Имеются 2 организации, между ними заключен договор беспроцентного займа, назовем их «А» (заемщик, на УСН) и «Б» (заимодавец, на ОСНО). В договоре прописано что «заем предоставляется путем перечисления денежных средств на счет третьего лица «С». Таким образом, орг. Б перечислила деньги на счет орг. С.
Правильно ли я понимаю что:
— мы должны написать письмо от орг.А орг. Б с просьбой об оплате;
— после оплаты орг. Б делает проводки Д 66.03 К 51 (будет висеть красное пока не погасит долг орг. А???);
— А как быть с НДС, его можно будет принять к вычету орг. Б?
А какие проводки делать по орг. А? Получается нужно сделать бух. справку Д 60 К66.03???
Помогите пожалуйста разобраться, как все грамотно провести. Спасибо всем ответившим.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Добрый день
Отвечу по методолгии учета:
У займодавца проводка
Дт 76 Заемщик Кт 51
Письма писать не надо дополнительно, если такой порядок выдачи займа предусмотрен договором
У заемщика проводка
Дт 60 (поставщик, которому оплачено) Кт 66,03 Закймодавец — на основании договора и копии пл.поручения, предоставленного займодавцем
Lucky, подскажите чтобы было видно, что должна компания заемщик (А), а не поставщик (С), нужно сделать бух. справку с проводками Дт 66 (орг-я заемщика) Кт 76 (поставщик), я правильно поняла? И у заемщика тоже бух. справка (Дт 60 К 66)?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Что это за проводка Дт 66 Кт 76?
Вы заем выданный учитываете на 66 счете?
Я же вам все проводки написала
Это получается в платежном поручении, мне нужно указать в поле «Получатель» заемщика (А), а не поставщика (С)? Или вообще убрать документ платежное поручение и ввести бух справкой?
По поводу учета займов, да думала что нужно учитывать на сч. 66.03 «Краткосрочные займы».
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Кому «вам»? Вы кто? Заемщик или займодавец?
Эта тема по методологии учета. Проводки я вам написала
Если вы не знаете, как отразить в программе, задайте вопрос в новой теме и скажите, какая у вас программа
Вопрос о налогах = так же в новой теме
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Цитата (Дарина07091990):По поводу учета займов, да думала что нужно учитывать на сч. 66.03 «Краткосрочные займы».
Правильно. Полученные займы учитываются на счете 66.
А выданные — либо на 58 (процентные), либо на 76 (беспроцентные)
Цитата:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 31 октября 2000 г. N 94н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ
Счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам»
Счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» предназначен для обобщения информации о состоянии краткосрочных (на срок не более 12 месяцев) кредитов и займов, полученных организацией.
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Существует 2 организации с одним и тем же учредителем. Срочно понадобились деньги для А (заемщик), которых не было на р/с, поэтому приняли решение оплатить со счета Б (заимодатель). В последствии оформили договор беспроцентного займа. Соответственно нужно понять какие проводки делать и у заемщика и у заимодавца.
Цитата:У займодавца проводка
Дт 76 Заемщик Кт 51
Письма писать не надо дополнительно, если такой порядок выдачи займа предусмотрен договором
У заемщика проводка
Дт 60 (поставщик, которому оплачено) Кт 66,03 Закймодавец — на основании договора и копии пл.поручения, предоставленного займодавцем
Это я поняла, спасибо.
Вопрос: При проведении платежного поручения у заимодавца (оплата с р/с за заемщика поставщику), получается нужно поставить в поле «получатель» заемщика??? Ведь не будут сходиться данные банк-клиента и 1С.
Поняла по поводу счетов по займам, спасибо.
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Можете оплату поставщику учесть на 76 счете с аналитикой «поставщик» , а после ручной проводкой закрыть дебиторку поставщика переводом на дебиторку Заемщика
Или сразу в выписке поставить контрагента «заемщик»
Поняла, спасибо. А правильнее, наверно будет сделать переносы ручной проводкой? Разница получается только в количестве операций?
Lucky
106 186 баллов
, г. Екатеринбург
Я думаю, что особой разницы нет
Просто при переносе в учете будет более прозрачен способ выдачи займа
Источник
Как законодательство влияет на нюансы бухгалтерского учета оплаты за третье лицо?
На порядок производимых бухгалтерских проводок при оплате за третьих лиц могут оказать влияние нормы законодательства.
Закон не запрещает компании или ИП погашать обязательства третьих лиц. Тонкости этой процедуры описаны в ст. 313 ГК РФ. Но есть ограничение для такой операции — наличие в законе или договоре между сторонами оговорки об обязательном исполнении обязательств лично участниками сделки. Если такое условие есть, дополнительные проводки в учете контрагентов не понадобятся — все перечисления в рамках договора будут происходить без участия третьих лиц.
Хотя финансово поддержать должника третьему лицу никто не запрещает. Деньги на уплату долга это лицо может перечислить, например, в рамках договора займа. В таком случае расчеты между должником и третьим лицом будут производиться в рамках договора займа с применением присущих этому виду договора бухгалтерских проводок.
Какие проводки применяются при отражении в учете займов, узнайте из этого материала.
Какие производятся проводки при оплате за 3-е лицо, расскажем далее.
Перевод денег кредитору по просьбе поставщика: пример проводок у плательщика и должника
Какими отразить проводками оплату за третье лицо? Погашение долга за третье лицо затрагивает в учете плательщика, должника и кредитора в большинстве случаев:
- счета расчетов (60,62, 76 и т. д.)
- счета учета расходов (44, 26, 91 и др.);
- платежные счета (50, 51, 55).
Разберемся с проводками при оплате третьему лицу по просьбе поставщика на примере.
ООО «Пантера» реализовало партию товара стоимостью 350 000 руб. (себестоимость товара — 286 000 руб.) в адрес ПАО «Ягуар». При этом ООО «Пантера» задолжало ИП Завгородний П. Н. за аренду производственных помещений такую же сумму. ООО «Пантера» обратилось к руководству ПАО «Ягуар» с просьбой перечислить задолженность за поставленный товар напрямую на расчетный счет его арендодателя в счет погашения задолженности по арендной плате.
Как ООО «Пантера» отразит эту операцию в своем учете, показано на рисунке ниже (для упрощения примера считаем, что НДС в расчетах не участвует):
Такие проводки применяются при оплате за поставщика третьему лицу в учете самого поставщика. Какие при этом требуется сделать проводки у плательщика при оплате за третье лицо, смотрите ниже:
В учете кредитора проводки будут еще проще. На основании уведомления должника и выписки из банка о полученной от третьего лица сумме он закроет задолженность должника. Никакие дополнительные проводки не потребуются.
Какое документальное обоснование подобных операций потребуется, узнайте далее.
Какими проводками отражаются операции по договору передачи дебиторской задолженности (цессии), узнайте из этой статьи.
Какие документы обоснуют проводки по оплате долга третьего лица?
Оплата долга за третье лицо, как и любая хозяйственная операция, подлежит отражению в учете у всех сторон, задействованных в процедуре погашения долга. Чтобы сделанные в учете записи были обоснованы, нужны подтверждающие документы.
Необходимо отметить, что возможность уплаты долга третьим лицом может быть изначально предусмотрена договором. Однако только этого недостаточно для обоснованного отражения операции в учете.
В целом можно назвать несколько документов-оснований в такой ситуации:
- Письмо от должника к плательщику с просьбой погасить задолженность перед кредитором по указанным реквизитам.
Образец письма об оплате третьему лицу подготовили эксперты КонсультантПлюс. Получите пробный доступ к системе бесплатно и переходите к образцу.
2. Договор — поручение на оплату.
Этот документ желательно оформить для подтверждения операции погашения долга. Обычно его требуют налоговые инспекторы при проверках. Хотя в законодательстве отсутствует требование об обязательном оформлении такого договора при оплате задолженности третьего лица.
- Копия платежного поручения, подтверждающая произведенный платеж.
Копия платежки с отметкой банка об исполнении платежа будет служить доказательством погашения долга и подтверждать не только дату и сумму платежа, но и фактического плательщика и получателя денег.
В платежном поручении должна быть правильно сформулирована назначение платежа — указано, что перечисление денег производится в счет погашения долга за другое лицо. Потребуется перечислить реквизиты должника, позволяющие без затруднений его идентифицировать (наименования, ИНН и т. д.).
Иначе полученная кредитором сумма может быть отнесена к необоснованному обогащению, и ее придется вернуть.
Пример формулировки назначения платежа при оплате за третье лицо привели эксперты КонсультантПлюс. Оформите пробный доступ к К+ бесплатно.
Когда на сумму необоснованного вознаграждения нужно выставить счет-фактуру, узнайте здесь.
- Уведомление в адрес кредитора о произведенном платеже и акт сверки взаиморасчетов с ним.
Этими документами компания, долг которой оплачен третьим лицом, подтвердит обоснованность отражения в учете факта погашения кредиторской задолженности.
Какие нужно сделать в учете проводки при оплате за третьих лиц налоговых долгов, расскажем в следующем разделе.
Налоговые платежи за третье лицо: проводки у должника
Ни один другой платеж не требует строгого выполнения платежных сроков, как группа налоговых платежей (налоги, сборы, страховые взносы). Если с контрагентом в большинстве случаев можно договориться по поводу переноса сроков или добиться рассрочки платежа, с налоговыми платежами дело обстоит намного сложнее. За просрочку налоговых платежей налогоплательщик страдает по всем направлениям:
- Материально — вынужден уплачивать пени и штрафы за любое опоздание с налоговыми платежами (в том числе при просрочке в 1 день).
- Репутационно — благодаря сервису «Прозрачный бизнес» информация о неуплаченных налогоплательщиком налогах, сборах и взносах не является закрытой. Заинтересованные лица при оценке потенциального партнера при наличии такой информации могут решить вопрос потенциального партнерства не в его пользу.
Когда и какую информацию налоговые органы планируют раскрывать с помощью сервиса «Прозрачный бизнес», рассказываем по ссылке.
- В основной хозяйственной деятельности — если компания планирует участвовать в конкурсах на получение выгодных для себя заказов. Среди обязательных критериев отбора претендентов для исполнения заказа может быть требование об отсутствии неуплаченных налогов и сборов.
В результате вопрос своевременного погашения налоговых платежей для большинства налогоплательщиков стоит всегда остро. И возможность погашения таких сумм третьими лицами приобретает особую актуальность. Тем более что с 2017 года такая возможность напрямую предусмотрена в ст. 45 НК РФ.
В бухучете налогоплательщика, за которого перечисляются налоговые платежи, производятся следующие записи:
Какие документы налоговики рекомендуют оформлять в таких случаях, узнайте из этих публикаций:
- «Уплата налогов за третье лицо — зачем ФНС просит заключать договор?»;
- «ФНС разработала правила оформления платежек при уплате налогов за третьих лиц».
Проводки у плательщика при погашении чужих налоговых долгов
В предыдущем разделе мы разобрались с проводками, производимыми налогоплательщиком при погашении третьим лицом его налоговой задолженности. Какие записи нужно произвести в такой ситуации в своем бухучете плательщику?
Схема проводок в учете плательщика показана на рисунке ниже:
Существует ограничение при уплате налоговых сумм за должника — погасить налоговый долг за третье лицо можно только деньгами. Направить на эти цели собственную налоговую переплату не получится. В налоговом законодательстве такой способ погашения налоговой задолженности за третье лицо не предусмотрен (письмо Минфина России от 18.06.2018 № 03-02-07/1/41421).
А можно ли уплатить за третье лицо налоговые долги, которые возникли ранее 2017 года — момента, начиная с которого в законодательстве прописали возможность уплаты за третьих лиц налогов и страховых взносов? Налоговики не возражают и признают такие платежи легитимными.
Какие аргументы позволяют оплачивать прошлые налоговые долги за третьих лиц, мы рассказываем здесь.
Итоги
Факт оплаты за третье лицо проводками отражается в бухучете и у плательщика, и у кредитора, и у должника. Плательщик сначала отражает перечисление денег кредитору за должника по его просьбе, а затем проводит взаимозачет (если он сам был должен поставщику). Если изначально долга не было, закрывает возникшую задолженность при получении денег или иных активов от поставщика (должника). Должник и кредитор задействуют в этой операции учетные счета в зависимости от вида задолженности и иных нюансов учетного и законодательного характера.
Все операции на счетах бухучета должны подтверждаться документально, поэтому договоренности важно оформить письменно и сформировать полный пакет бумаг (платежные поручения, письма, договоры и т. д.).
Источник
- Главная
- Статьи
- Расчеты
- Взаимозачет
23920913 февраля 2020
В 2020 году у компаний есть возможность оформления оплаты долга третьим лицом. Для этого понадобится письмо к контрагенту с просьбой перечислить деньги за организацию другому предприятию. Форма письма свободная, но есть реквизиты, которые надо предусмотреть в бланке на случай споров. Подробнее про оформление и учет оплаты долга третьим лицом смотрите в статье.
Кого заставят платить долги за компанию в 2020 году >>>
Как происходит оплата долга третьим лицом
Гражданский и Налоговый кодекс не регламентирует, каким образом следует оформлять оплату долга третьим лицом. На практике выработана следующая схема: компания-должник направляет третьему лицу письмо с просьбой оплатить ее долг кредитору, а должник при перечислении долга кредитору указывает в платежном поручении в качестве назначения платежа, что это оплата за компанию-должника.
Письмо с просьбой исполнить обязательство и пометка в платежном поручении о том, что платеж осуществляется за другое лицо, служат доказательствами намерения плательщика перечислить деньги в погашение задолженности за другое лицо. О том, как отразить в учете оплату долга третьим лицом, рассказали эксперты Системы Главбух.
При отсутствии таких доказательств компания, которая перечислила деньги, впоследствии может взыскать их с получателя как неосновательное обогащение, ссылаясь на ошибочность платежа (определение Высшего арбитражного суда от 04.09.09 № ВАС-10658/09). При этом рискует и должник: его обязательство оказывается неисполненным, следовательно, он должен будет заплатить сам, к тому же с неустойкой за просрочку.
Заполнение платежного поручения плательщиком находится вне контроля той компании, которая просит перечислить за нее деньги кредитору. Поэтому в ситуации, когда плательщик не указал в платежном поручении в назначении платежа факт, что это платеж за другую компанию, необходимым доказательством может послужить письмо. Наличие письма с поручением перечислить оплату за другое лицо защищает от рисков все стороны отношений, включая непосредственного плательщика. О том, какие платежи в бюджет вправе осуществлять третье лицо, рассказали эксперты Системы Главбух.
Как оформить письмо о погашении долга третьим лицом
В письме необходимо указать полное наименование и юридический адрес компании, которой поручают исполнить обязательство за другое лицо (1). Компания, которая просит о перечислении платежа за нее, не может проконтролировать, что плательщик укажет в платежном поручении в назначении платежа. Поэтому письмо с просьбой исполнить обязательство за организацию может помочь доказать в случае спора, что деньги перечисляли не по ошибке, а во исполнение обязательства другого лица (определение Высшего арбитражного суда от 25.12.08 № 16769/08).
В письме также необходимо четко указать то обязательство, которое компания просит исполнить за нее. Это основания возникновения (реквизиты договора, из которого вытекает обязательство) и сумма платежа (2). Во-первых, в случае утверждения плательщика, что он перечислил платеж ошибочно, эти данные в письме помогут получателю платежа доказать в суде обратное. Во-вторых, если плательщик случайно перечислит сумму в большем размере, чем требовалось, то сведения из письма смогут доказать наличие переплаты и помогут вернуть ее (определение Высшего арбитражного суда от 08.11.07 № 14950/07).
Обычно компания просит перечислить платеж в адрес кредитора своего должника по другому обязательству. Предполагается, что в этом случае обязательство этого должника погашается перечислением суммы по реквизитам, указанным кредитором. В интересах плательщика, чтобы этот факт был указан в письме прямо (3). Иначе не исключен риск того, что недобросовестный контрагент плательщика потребует от него исполнить обязательство повторно, ведь доказательств его исполнения не будет. О том, как безопасно оформить платежку при оплате за поставщика, рассказали эксперты Системы Главбух.
Безопаснее заранее предупредить компанию, которая будет выступать плательщиком, о том, что нужно написать в платежном поручении (4). Указание на то, что она совершает платеж за другую компанию по конкретному обязательству последней, важно как для должника, так и для плательщика. Первого это обезопасит от риска того, что кредитор впоследствии заявит о непоступлении оплаты по договору. Второго это защитит от аналогичных рисков со стороны компании, которая просит перечислить причитающиеся ей деньги другому лицу.
Поскольку платеж за должника перечисляет третье лицо, у самого должника не остается никаких доказательств исполнения денежного обязательства (5). А они необходимы на случай спора с кредитором. Восполнить этот пробел поможет копия платежного поручения с отметкой банка о его исполнении. Представить такой документ попросите плательщика.О том, можно ли погасить налоговые долги другой организации за счет своей переплаты по налогу, рассказали эксперты Системы Главбух.
Для плательщика важно, чтобы письмо было подписано лицом, уполномоченным действовать от имени компании, то есть ее единоличным исполнительным органом или представителем по доверенности. Отметим, что в последнем случае нужна и копия доверенности (6). Иначе впоследствии контрагент может сослаться на то, что он не поручал своему должнику расплачиваться за него, следовательно, факт перечисления денег другому лицу не погасил обязанности самого должника. Ниже мы привели образец письма с просьбой перечислить деньги третье лицо.
Образец письма о погашении долга третьим лицом
Оплата долга третьим лицом: особенности оформления и учета при уплате авансов через третье лицо
Расчеты через третьих лиц привлекают внимание налоговиков на проверке, а также банков. Речь о случае, когда компания поручила своему контрагенту уплатить за нее аванс поставщику. Минфин разрешил в этом случае принять к вычету авансовый НДС (письмо от 04.09.2018 № 03-07-11/62917). Но сначала надо оформить письмо контрагенту, в котором компания поручает перечислить деньги на счет своего поставщика. О том, какие документы помогут покупателю обезопасить вычет НДС с аванса, рассказали эксперты Системы Главбух
Рассмотрим на примере. Компания «Торгснаб» заключила договор с поставщиком «Сбытсервис» на условиях предоплаты. Сумма предоплаты составляет 120 000 руб., в том числе НДС — 20 000 руб. Покупатель — ООО «Техком» должен перечислить компании сумму аванса 250 000 руб. Компания попросила покупателя перечислить часть аванса — 120 000 руб. на счет ООО «Сбытсервис».
Покупатель 10 января перечислил 120 000 руб. на счет ООО «Сбытсервис». Копию платежного поручения покупатель передал ООО «Торгснаб». Поставщик — ООО «Сбытсервис» выставил ООО «Торгснаб» счет-фактуру на аванс. Этот счет-фактуру бухгалтер ООО «Торгснаб» зарегистрировал в книге покупок. О том, как оформить счета-фактуры при уплате авансов через третье лицо, рассказали эксперты Системы Главбух.
Компания ООО «Торгснаб» также выставила покупателю ООО «Техком» счет-фактуру на аванс на сумму 120 000 руб. Так как компания по сути получила аванс в неденежной форме, в строке 5 счета-фактуры бухгалтер поставил прочерк. Этот счет-фактуру бухгалтер зарегистрировал в книге продаж.
Дорогой коллега, а вы знаете, что ВТБ Банк позволяет юрлицам проводить операции прямо из бухгалтерской программы
и оплачивать платежки до 23:00?
Откройте счет на специальных условиях — закажите звонок прямо сейчас!
Узнать подробности у специалиста
Дорогой коллега, сегодня годовая подписка на «Главбух» по цене полугодия!
Узнать больше
По вопросам подписки на журнал «Главбух» звоните 8 (800) 505-87-17.
Статьи по теме в электронном журнале
Издает
Источник