Palma73
спросил
6 февраля 2017 в 11:23
5842 просмотра
Добрый день. Наше ООО оформляло договоры займа у физического лица (зам. Директора) в течение 2-х лет на разные суммы на 1 год. В связи с отсутствием денег займы не возвращались, а составлялись доп. соглашения о продлении на следующий год. В результате сейчас имеется несколько займов на разные суммы с разными сроками погашения. Очень хочется объединить их все в один. Кто-нибудь может подсказать, как это сделать? Нужен образец договора.
Заранее спасибо.
Добрый день.
Оформите новацию прежних договоров (ст. 414 ГК РФ) в простой письменной форме. Подходящего для вашего случая шаблона у меня нет, но можно найти в интернете образец по запросу «новация» (или «договор новации») и переписать его под свои потребности.
Александра Кривошеева, я читала про новацию, прежде чем задавать вопрос. Я считаю, что это не наш случай, поскольку у нас не подходит под определение договора новации.
Почему не подходит? Вы прекращаете ранее взятые на себя обязательства с разными суммами и сроками их исполнения и устанавливаете новым соглашением единое обязательство на другую сумму и иной срок.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Потому, что новация предусматривает иной предмет или иной способ исполнения обязательства, а у нас и предмет, и способ прежние.
Цитата (Palma73):новация предусматривает иной предмет или иной способ исполнения обязательства
А где об этом сказано?
Цитата (Ст. 414 ГК РФ):1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
Добрый день!
Вмешаюсь
Цитата (Александра Кривошеева):
Цитата (Palma73):новация предусматривает иной предмет или иной способ исполнения обязательства
А где об этом сказано?
Об этом БЫЛО сказано в прежней редакции ст. 414 ГК РФ, которая действовала до лета 2015 года.
Теперь, действительно, достаточно того, чтобы это было «другое обязательство». Но что это такое пока не ясно, судебной практики по новой редакции ст. 414 ГК РФ я не нашел.
Но если исходить из общих положений ст. 307 ГК РФ
Цитата:1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
то замена обязанности по совершению определенного действия — передачи имущества (определенной суммы денег) в определенный срок на обязательство по совершению другого определенного действия — передачи имущества (другой суммы денег) в другой срок, как раз порождает другое обязательство.
А значит, возможна и новация.
В принципе, это соответствует подходу, изложенному в одном из найденных судебных решений
Цитата (Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 13.07.2016 N Ф08-4265/2016):Соглашение о новации преследует цель прекратить существующее между сторонами обязательство и установить между теми же сторонами иное обязательство. Прекращение обязательства означает, что первоначальная юридическая связь между сторонами, выраженная в конкретном обязательстве, утрачивается, и возникает новое обязательство
Добрый день.
Цитата (Алексей Крайнев):Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 13.07.2016 N Ф08-4265/2016
Я почему-то не могу найти именно это постановление.
А чем организации грозит неправильное название договора, то есть если это новация, а я назову консолидацией, или наоборот?
Все договоры о новации долга, которые я нашла (то что можно взять за образец), были со сменой предмета или способа исполнения, то есть деньги на деньги, но в другой сумме я не встречала.
Авуар
23 241 балл
, г. Челябинск
Цитата (Palma73):А чем организации грозит неправильное название договора, то есть если это новация, а я назову консолидацией, или наоборот?
Добрый день!
Вы пытаетесь сделать проблему на ровном месте.
Если варианты Александры вам почему-то не подходят (), то вполне себе можно пойти совершенно примитивным путем, а именно — сделать еще одно доп.соглашение к уже имеющемуся договору со смыслом «все ранее подписанные доп.соглашения к договору считать сроком погашения -указать дату или новый срок действия». Или что-то в этом духе.
Вы чего опасаетесь-то?
Название договора — это вообще-то просто условность, тема. За это не наказывают.
Я пытаюсь понять, подходят ли они мне, но знаний у меня не достаточно.
Цитата (Авуар):еще одно доп.соглашение
Здесь проблема в том, что изначально договоров около 20 плюс к каждому уже есть по несколько доп. соглашений.
Цитата (Авуар):Вы чего опасаетесь-то?
Название договора — это вообще-то просто условность, тема. За это не наказывают.
Опасаюсь не название применить неправильно, а неправильно указать суть. Какие последствия могут быть, опять же не знаю.
Не вижу сколько-нибудь серьезных рисков. На налоговых обязательствах это не скажется никак, поскольку займы объектом налогообложения не являются и прощения долга в результате новации не возникает.
Цитата (Palma73):Я почему-то не могу найти именно это постановление.
Оно есть в официальной картотеке на сайте АС СКО
Александра Кривошеева,
Мы включаем в расходы проценты по займам.
Алексей Крайнев,
Спасибо, прочитала, но так и не знаю, на что у нас больше похоже
Цитата (Palma73):Мы включаем в расходы проценты по займам.
Так имеете полное право, если проценты реальные (не превышают банковских) и если пользуетесь чужими деньгами в интересах организации.
Цитата (Palma73):прочитала, но так и не знаю, на что у нас больше похоже
Простите, но я уже не знаю, чем еще можно было бы Вам помочь.
А если договор новации, то кроме суммы ещё что-то из условий должно изменяться? И на какой срок заключать должно быть оговорено?
Можете поменять всё, что считаете нужным (на то он и новый договор). Срок стоит указать.
Цитата (Ст. 810 ГК РФ): 1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
Авуар
23 241 балл
, г. Челябинск
Цитата (Palma73):какой срок заключать должно быть оговорено?
Ну это только вы сами должны решить.
Или вы считаете что это тоже должно быть регламентировано?
Цитата (Авуар):Или вы считаете что это тоже должно быть регламентировано?
Вполне возможно, могут же быть какие-то ограничения, например, договор не может быть бессрочным
Авуар
23 241 балл
, г. Челябинск
Цитата (Palma73):например, договор не может быть бессрочным
А кто мешает вам в пункте о сроках написать: «До полного погашения обязательств сторонами»?
Цитата (Авуар):А кто мешает вам в пункте о сроках написать: «До полного погашения обязательств сторонами»?
Вот я про это и спрашивала: новация может быть бессрочной или нет. Видимо, может.
Цитата (Palma73):например, договор не может быть бессрочным
В этом случае при проверке может возникнуть риск переквалификации договора займа в договор дарения с доначислением налоговых обязательств, если директор не является учредителем с долей в УК, превышающей 50%. Поэтому, если не хотите спорить с налоговиками, лучше пропишите конкретный срок. Он может быть любым, хоть 10 лет.
Цитата (Palma73):новация может быть бессрочной или нет. Видимо, может.
Новация — это разовая акция, т.е. вы заключаете соглашение, в котором говорите, грубо, вот эти все обязательства по возврату займов, предусмотренные такими-то договорами и допниками к ним, заменяются одним новым вот таким: это заем, где заемщик такой-то, займодавец такой-то, сумма займа такая-то и была передана тогда-то и тогда-то.
Срок займа — условие факультативное, ст. 810 ГК РФ вам уже цитировали
Алексей Крайнев,
а к новации тоже можно потом создавать доп. соглашения или нет? Например, при продлении срока.
к соглашению о новации. Можно, хотя это будет выглядеть достаточно странно.
Может, вам все же не мудрствовать лукаво, а просто внести изменения в каждый из договоров займа, установив по ним одинаковый срок погашения?
А т.к. стороны у вас по всем договорам одинаковые, сделать это одним допсоглашением сразу ко всем договорам.
Сложить их потом в одну папку и все
Авуар
23 241 балл
, г. Челябинск
Цитата (Алексей Крайнев):А т.к. стороны у вас по всем договорам одинаковые, сделать это одним допсоглашением сразу ко всем договорам.
Сложить их потом в одну папку и все
Что я и предлагала
Цитата (Авуар):именно — сделать еще одно доп.соглашение к уже имеющемуся договору со смыслом «все ранее подписанные доп.соглашения к договору считать сроком погашения -указать дату или новый срок действия».
Источник
Источник
