natalinsha
спросил
18 февраля 2011 в 13:20
3671 просмотр
Здравствуйте!
В организации есть заём от физ.лица, полученный аж в 2008г. Большой по сумме. Процентный. Все эти годы проценты по нему не начислялись и не учитывались в расходах.
В то же время (2008г.) был выдан заём физ.лицу (не сотруднику). Проценты по нему так же не начислялись, в доходах не отражались.
Как обойтись малой кровью в разрешении этой ситуации?? Ведь проценты нельзя начислить только перед возвратом займа?
Можно сделать полученный займ от ф/л беспроцентным, и тогда по нему ничего исправлять не надо будет. А что делать с выданным займом?? Доходы ведь не были отражены… Светят мне уточненки по ндс, прибыли за все года….
Переделайте старые договора на безпроцентные, а в этом году напишите к ним допы и начислите проценты.
Цитата (natalinsha):Здравствуйте!
В организации есть заём от физ.лица, полученный аж в 2008г. Большой по сумме. Процентный. Все эти годы проценты по нему не начислялись и не учитывались в расходах.
В то же время (2008г.) был выдан заём физ.лицу (не сотруднику). Проценты по нему так же не начислялись, в доходах не отражались.
Как обойтись малой кровью в разрешении этой ситуации?? Ведь проценты нельзя начислить только перед возвратом займа?
Можно сделать полученный займ от ф/л беспроцентным, и тогда по нему ничего исправлять не надо будет. А что делать с выданным займом?? Доходы ведь не были отражены… Светят мне уточненки по ндс, прибыли за все года….
Добрый день!
Предположим, что автор вопроса Натали, если не прав, приношу свои извинения, поправьте…
Натали, с полученным займом сами разобрались, с возможностью начислять проценты в момент возврата займа если будет желание, давайте разберемся в отдельной теме, когда вы ее создадите.
Что касается выданного займа:
1. Смотрим договор займа, судя по тому, что проценты не начислялись, договор беспроцентный.
2. У заемщика — физ лица по такому договору появляется материальная выгода, облагаемая, согласно ст. 224 НК РФ налогом на доходы (НДФЛ) по ставке 35%
Материальная выгода определяется (ст 212 НК РФ), как 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ. на дату фактического получения налогоплательщиком дохода (сегодня ставка 7,75%)
Таким образом, никаких уточненок по НДС и прибыли… .
На момент возврата займа физ.лицом, необходимо расчитать материальную выгоду за весь период пользования заемными средствами, начислить и удержать налог на доходы с материальной выгоды. Не забыть отразить по этому физ.лицу (сотруднику) полученную материальную выгоду и начисленный и удержанный НДФД при подаче сведений за отчетный (теперь уже 2011) год о начисленных суммах сотрудникам и начисленном и удержанном НДФЛ …
Цитата (Колодин Иосиф):
Цитата (natalinsha):Здравствуйте!
В организации есть заём от физ.лица, полученный аж в 2008г. Большой по сумме. Процентный. Все эти годы проценты по нему не начислялись и не учитывались в расходах.
В то же время (2008г.) был выдан заём физ.лицу (не сотруднику). Проценты по нему так же не начислялись, в доходах не отражались.
Как обойтись малой кровью в разрешении этой ситуации?? Ведь проценты нельзя начислить только перед возвратом займа?
Можно сделать полученный займ от ф/л беспроцентным, и тогда по нему ничего исправлять не надо будет. А что делать с выданным займом?? Доходы ведь не были отражены… Светят мне уточненки по ндс, прибыли за все года….
Добрый день!
Предположим, что автор вопроса Натали, если не прав, приношу свои извинения, поправьте…
Натали, с полученным займом сами разобрались, с возможностью начислять проценты в момент возврата займа если будет желание, давайте разберемся в отдельной теме, когда вы ее создадите.
Что касается выданного займа:
1. Смотрим договор займа, судя по тому, что проценты не начислялись, договор беспроцентный.
2. У заемщика — физ лица по такому договору появляется материальная выгода, облагаемая, согласно ст. 224 НК РФ налогом на доходы (НДФЛ) по ставке 35%
Материальная выгода определяется (ст 212 НК РФ), как 2/3 ставки рефинансирования ЦБ РФ. на дату фактического получения налогоплательщиком дохода (сегодня ставка 7,75%)
Таким образом, никаких уточненок по НДС и прибыли… .
На момент возврата займа физ.лицом, необходимо расчитать материальную выгоду за весь период пользования заемными средствами, начислить и удержать налог на доходы с материальной выгоды. Не забыть отразить по этому физ.лицу (сотруднику) полученную материальную выгоду и начисленный и удержанный НДФД при подаче сведений за отчетный (теперь уже 2011) год о начисленных суммах сотрудникам и начисленном и удержанном НДФЛ …
Автор — Натали, Вы правы
Описанный Вами вариант хорош и не требует исправлений. За это спасибо. Но вот только там такие суммы ндфл с материальной выгоды получатся, что просто ууууххххх….
В июле надо сдать отложенную отчетность по НДФЛ
Заполните, проверьте и сдайте 6‑НДФЛ и 2‑НДФЛ через интернет
Источник
Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 19 апреля 2013 г.
Содержание журнала № 9 за 2013 г.
П.А. Попов, экономист
Если вы платите проценты по договору займа/кредита, начисленные за месяц, уже в следующем месяце, то эти проценты можно смело учитывать во внереализационных расходах для целей налогообложения прибыли. Причем именно в том периоде, за который они начисленып. 4 ст. 328 НК РФ.
А вот если у вас льготные условия погашения процентов (например, проценты начисляются ежемесячно, но уплачиваются в конце срока действия договора), то нужно быть готовыми к спору с налоговиками. В 2009 г. ВАС РФ в одном из дел пришел к выводу, что плательщики налога на прибыль не вправе учитывать в расходах начисленные проценты, которые еще не уплачены кредиторамПостановление Президиума ВАС от 24.11.2009 № 11200/09. И иногда налоговики следуют именно этой позиции.
«Кассовый» метод учета процентов
Напомним, что ВАС, несмотря на общий принцип метода начисления (расходы признаются в том периоде, к которому относятся, а не в периоде их фактической уплаты), сделал весьма революционный вывод: по длительным договорам займа проценты нужно отражать в расходах в периоде, в котором они подлежат уплате по договору, то есть начиная с которого кредитор имеет право требовать собственно их выплаты. Вместе с тем в рассмотренном судом деле организация явно применяла налоговую схему: проценты учитывались в расходах, но реально вообще не выплачивались на протяжении нескольких лет.
Минфин и ФНС почти сразу же пообещали, что в практику эта позиция не войдет, мол, продолжайте учитывать проценты в расходах равномерно в течение всего срока действия договора независимо от их фактической выплаты кредитору. И выпустили несколько десятков разъяснений на этот счетсм., например, Письма Минфина от 21.01.2013 № 03-03-06/1/16, от 26.02.2013 № 03-03-06/1/5479, от 25.09.2012 № 03-03-06/1/500, от 21.10.2011 № 03-03-06/1/684, от 23.12.2010 № 03-03-06/1/802.
Но если налоговики при проверке решат, что вы используете «процентную» схему, то слушать руководство не будут и снимут из расходов не выплаченные в периодах начисления проценты. Таких споров уже очень много. Причем если заемщики идут судиться, то в половине случаев суды встают на сторону налоговиковПостановления ФАС ЦО от 25.09.2012 № А36-758/2011; от 08.08.2012 № А36-5098/2011; ФАС МО от 21.05.2012 № А41-20291/11, от 05.07.2012 № А41-20293/11; ФАС ПО от 05.04.2011 № А55-16909/2010.
В некоторых спорах речь шла о займах от взаимозависимых компаний, и в судебных решениях на это отдельно указывалосьсм., например, Постановление ФАС МО от 03.07.2012 № А41-24998/11. В других — на мысль об «особых» отношениях с кредитором наводил тот факт, что заем был многолетним и к моменту проверки заемщик не погасил ни рубля из суммы займа и процентовПостановления ФАС ПО от 30.01.2012 № А65-20766/2010; ФАС МО от 03.07.2012 № А41-24998/11. Но бывает, о взаимозависимости и связанной с этим льготности займа речь не идет (например, компания просто взяла в банке кредит на длительный срок под свой строительный проект, а отсрочка по уплате долга и процентов по таким кредитам — обычная практика). Несмотря на это, в учете начисленных процентов в расходах налоговики отказываютсм., например, Постановление ФАС ПО от 15.09.2011 № А55-27130/2010.
Кому стоит опасаться претензий
Мимо каких условий договора налоговики, скорее всего, не пройдут:
- <или>некоторое время (год и больше) заемщик не обязан выплачивать не только «тело» долга, но и проценты (так называемые процентные каникулы);
- <или>уплата процентов производится вместе с уплатой долга в конце срока действия договора;
- <или>сначала гасится долг, а потом проценты.
В перечисленных ситуациях налоговики могут доначислить налог и пени за годы пользования заемными средствами, когда начисленные проценты не выплачивались, но учитывались в расходах, а также взыскать штраф за неполную уплату налога на прибыльст. 122 НК РФ.
Какие же аргументы можно привести в защиту своих расходов в виде процентов:
- льготные условия уплаты процентов могут объясняться экономическими особенностями проекта, под который даются деньги. Например, строительные проекты в начальной фазе не могут генерировать поток средств даже для выплаты процентов;
- по НК РФ у вас есть право учесть начисленные за определенный период проценты именно в периоде начисления, а не в каком-то другом периодеПостановления ФАС ПО от 15.03.2011 № А55-9161/2010; ФАС ВСО от 10.02.2012 № А78-4116/2011. И факт реальной уплаты процентов в более поздние сроки не может это право отменить;
- Минфин и ФНС официально не поддерживают подобные действия налоговых органов. Некоторые суды ссылки на их письма включают прямо в текст решения, указывая налоговикам на несоответствие их действий «генеральной линии партии»Постановления ФАС ПО от 15.03.2011 № А55-9161/2010, от 21.02.2012 № А55-12535/2011, от 24.10.2011 № А55-27405/2010, от 15.09.2011 № А55-27130/2010; ФАС МО от 13.07.2010 № КА-А40/7211-10; ФАС ЗСО от 11.03.2011 № А27-7455/2010;
- если у вас наряду с льготным графиком выплаты процентов прописано право кредитора в любой момент потребовать их выплаты, обязательно указывайте на это. Некоторым компаниям это помогло отбиться от претензий, притом что на момент проверки проценты все еще оставались «спящими» — кредитор просто не воспользовался своим правом потребовать их выплатысм., например, Постановление ФАС ПО от 21.02.2012 № А55-12535/2011;
- хорошо, если к моменту проверки задолженность по выплате займа/кредита и процентов уже полностью погашена. Суды иногда указывают на этот факт как на дополнительное подтверждение правомерности учета процентов в периодах их начислениясм., например, Постановление ФАС ВСО от 10.02.2012 № А78-4116/2011.
СОВЕТ
Если у вас есть подобные «льготные» договоры займа/кредита, то имеет смысл еще до проверки налоговиков подстраховаться адресным разъяснением Минфина — по таким ситуациям он охотно пишет поддерживающие заявителей письма. От претензий налоговиков это на 100% не защищает, но поможет в судебном споресм., например, Постановление ФАС ЗСО от 11.03.2011 № А27-7455/2010, а может, уже на стадии обжалования их решения в УФНС.
Где еще налоговики видят «неучитываемые» проценты
Налоговики могут посчитать, что проценты нельзя учитывать в расходах и в ситуациях, когда они на самом деле гасились иным способом или не выплачивались по объективным причинам, например, если:
- <или>договором либо дополнительными соглашениями предусматривается капитализация невыплаченных процентов. По сути, это новация подлежащих уплате процентов в заемное обязательство, их приращение к «телу» основного долга. В таком случае обязательство по уплате процентов считается прекращенным и у налоговиков вообще нет никаких оснований упирать на отсутствие расходов по уплате процентов. Минфин, кстати, в такой ситуации тоже поддерживает заемщиков: учитывайте проценты в расходах равномерно в периодах их начисленияПисьмо Минфина от 11.03.2013 № 03-03-06/1/7136;
- <или>договором предусмотрена ежемесячная/ежеквартальная выплата процентов, но вы их не заплатили из-за сложного финансового положения. На обоснованность учета начисленных процентов это никак не влияет. Это все равно что не заплатить в срок поставщику и на этом основании корректировать свои расходы. Иногда отсрочка по выплате долга и процентов прописывается в дополнительном соглашении к договору и прямо обосновывается тяжелым положением заемщика. Некоторые суды принимают это во вниманиесм., например, Постановление ФАС ПО от 15.09.2011 № А55-27130/2010.
***
Итак, если налоговики посчитают, что в вашей ситуации применялась «процентная» схема (взаимозависимость с кредитором, длительный срок договора, слишком льготные условия погашения долга и процентов), доначисления вам практически гарантированы. При этом, если вы решите спорить с ними в суде, предсказать его решение сложно — практика есть и в пользу налоговиков, и в пользу налогоплательщиков.
Однако если никакой схемы у вас нет и льготный период уплаты процентов обусловлен экономикой вашего проекта или сложным положением, то в случае претензий налоговиков имеет смысл спорить с ними и использовать весь набор предложенных нами аргументов.
Другие статьи журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» на тему «Кредиты / займы»:
2019 г.
2017 г.
2016 г.
Источник
Просмотр полной версии : НЕ начислялись проценты по договору займа между юриками
nadraga
07-12-2009, 14:46:33
Здравствуйте, у меня вопрос по договору займа!!!
ситуация следующая:
заем нам был перечислен в 2008г. двумя суммами 14.05.08- 1200т.р., 30.05.08- 1000т.р. Проценты по договору -10% в год, их выплата в момент выплаты основного долга — 28.04.09г. Проценты в учете не начислялись ни за 2008г, ни за 2009г.(что было видимо ошибочно), поскольку основной долг не гасился.
Посоветуйте!! как произвести начисление процентов за оба года, 14.12.09 возвращаем долг.
Пропишите в договоре и своей учетной политике, что проценты по займу начисляются в момент полного погашения займа. Рассчитаете и начислите проценты когда вернете долг 14.12.09. Точно не скажу, но по-моему это самый безболезненный вариант.
nadraga
07-12-2009, 15:17:06
Спасибо, а как быть с новым ПБУ 15/2008, в котором четко прописано в отличие от старого ПБУ 15/01 о том, что %% начисляются в том периоде, к которому относятся? может %% за 2008 начислить в момент погашения, а за 2009 сделать бух.справками ежемесячные начисления и подать уточненки….
подскажите!!!
Если квартальная бух. отчетность сдана, бух учет задним числом уже не исправить, только текущим периодом. А по налоговому учету можно и посдавать уточненки по прибыли, если налог хотите уменьшить за прошлые периоды.
Если, делать четко по ПБУ и НК, то так: В налоговом учете проценты, относить ежеквартально п.8 ст.272 НК РФ. В бух учете если сдан отчет за 9 месяцев, начисляете правильно за октябрь, ноябрь, декабрь 2009 помесячно, а за предидущие периоды началом октября начисляете все суммы, причитающиеся до октября 09 с момента перечисления займа.
Невал
07-12-2009, 16:59:43
Да уж, если все сделать правильно, то:
— В БУ в любом случае начислить можно только сегодня. Ну, в октябре.
В- НУ:
ИЛИ — уточненка за каждый отчетный/налоговый период.
ИЛИ — не принимать к расходам в НУ % за период с 1 полугодия 2008 по 9 мес 2009, в годовой декларации принять к НУ только %, начисленные за 4-й квартал.
mylikk
08-12-2009, 02:39:59
Переделать договор на беспроцентный, а сумму в договоре увеличить на сумму процентов))) имхо
mylikk предложила, по-моему, чудесный выход
Переделать договор на беспроцентный, а сумму в договоре увеличить на сумму процентов))) имхо
🙂 и что это даст заимодавцу? он же эту сумму процентов, которую предлагаете переделать в сумму займа на р/с не перечислял соответственно и возвращать нечего…
nadraga
08-12-2009, 14:46:37
Невал и sema,
спасибо большое, больше склоняюсь к вашей версии решения проблемы. Единственный вопрос- чем грозит нарушение ПБУ- штраф?
а что касается НУ- у меня там и так большие убытки, и если еще и уточненки сдавать, могут возникнуть вопросы….., проще не брать в расходы…верно?
Тавита
08-12-2009, 15:27:13
Можете, конечно, и не признавать вообще эти расходы в НУ. Но и подавать уточненки на уменьшение налооблагаемой базы по отчетным периодам текущего года- это ваше право, а не обязанность. Да и по 2008 году можно убыток признать как выявленный в текущем периоде, хотя правильнее подать корректировку за 2008 год (годовую в целом).
По поводу нарушения ПБУ — кто мешает за 2009 год начислить все правильно? А за 2008 — доначислите 1 января 2009 г. И ничего страшного, что поплывет баланс со сданным в ИФНС, на практике в БУ смотрят только стоимость внеоборотных активов, ну незавершенку с РБП. Да, нарушение, но уверяю, что у налоговиков руки долго еще не дойдут до проверок правильности ведения БУ — им бы с налоговым справиться…
НаталияА
08-12-2009, 15:54:53
Пропишите в договоре и своей учетной политике, что проценты по займу начисляются в момент полного погашения займа. Рассчитаете и начислите проценты когда вернете долг 14.12.09. Точно не скажу, но по-моему это самый безболезненный вариант. Я тоже прописываю в договорах, что проценты вместе с возвратом долга. Никто никогда не придирался.
Невал
08-12-2009, 16:40:41
…Единственный вопрос- чем грозит нарушение ПБУ- штраф?
Если Вы сами обнаружили ошибку в учете и исправили ее, ничем не грозит. А исправлять в БУ мы имеем право только в том периоде, в котором обнаружили ошибку.
……а что касается НУ- у меня там и так большие убытки, и если еще и уточненки сдавать, могут возникнуть вопросы….., проще не брать в расходы…верно?
Я бы тоже так сделала.
nadraga
10-12-2009, 13:39:38
Спасибо большое!
сделаю так:
%% за 2008г.
— в БУ начислю 01.10.09 за весь год, в НУ не буду принимать;
%% за 2009г.
— в БУ начислю 01.10.09 (за период 01.01.09-30.09.09), в НУ не буду принимать
Далее: за 4 квартал в БУ %% начислю ежемесячно и приму в НУ.
Snaiper Web Studio
Источник
