ЭтЯ
спросила
26 июля 2017 в 12:41
17340 просмотров
Добрый день!
Учредитель вносил 22млн руб беспроцентный займ. Сейчас ему нужно его вернуть, хотим с выручки вернуть. Можно ли взять и с выручки погашать этот займ из кассы наличкой?
Сейчас юристы говорят, что вступили в силу какие-то изменения и этого сделать нельзя. Что и как аренда, если один участник юр лицо, то все через расчетный счет.
Добрый день!
Варианта 2.
1 вариант — из кассы вносить сумму на расчетный счет и возвращать по безналу.
2 вариант (более долгий, если нужно именно наличкой) — выручку вносите на рс, снимаете ее, вносите в кассу, и только после этого можно выдать из кассы организации.
ЭтЯ,
Добрый день!
Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
-Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:
— на заработную плату;
— иные выплаты работникам (в том числе социального характера);
— стипендии, командировочные расходы;
— на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
— выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
— выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».
Статья » Использование наличной выручки на выдачу займа запрещено», Издательский дом «Советник бухгалтера».
юлия79
407 788 баллов
, г. Омск
ЭтЯ,
Использовать наличные деньги из кассы для уплаты займа запрещено законом, гласящим, что денежные средства, поступающие в кассу предприятия в форме выручки за реализованные товары, услуги или выполненные работы, могут быть потрачены исключительно на заработную плату, выплаты социального характера, стипендии, выплату страховых возмещений, оплату товаров.
Следует помнить, что ограничения по сумме выплат долга физическому лицу (учредителю) не предусмотрены.
Добрый день!
Bellonafly, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
Добрый день.
Цитата (Таша13):Порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.
Эти Указания утратили силу (Указание ЦБ РФ от 16.10.2013 N 3076-У). В настоящее время действует другой документ: В нём есть пункт, который прямо запрещает использовать выручку для возврата займов:
Цитата (Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 N 3073-У):Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Цитата (юлия79):Участник ФЛ?
Да,
Цитата (юлия79):Ведь при сдаче налички и снятии будет комиссия.А перечислением может комиссия будет меньше.
да, правильно. Именно поэтому хочу из выручки. Думаю может даже штраф дешевле и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
Цитата (ЭтЯ):и штрафовать только в течении двух месяцев могут.
С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Цитата (Анютик91):С двух месяцев увеличили срок давности до 1 года.
Дайте НПА
Источник
Ирина_23
спросила
9 июня 2018 в 08:35
167 просмотров
Добрый день!
ООО на УСН доходы. Подскажите, пожалуйста, выдавали сотруднику беспроцентный займ (перечисляли платежным поручением на карточку сотрудника), можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
Добрый день.
Цитата (Ирина_23):выдавали сотруднику беспроцентный займ (перечисляли платежным поручением на карточку сотрудника), можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
А что по этому поводу написано в договоре займа? Каким образом должен быть осуществлён возврат?
Если в кассу — то пусть вносит в кассу, законодательно это не запрещено.
Если перечислением на расчётный счёт, то можно изменить условия договора в этой части.
Sveto4Divny, по договору ден.средства перечисляются на р/с.
Получается, если сделать доп.соглашение о возможности возврата денежных средств как на р/с, так и через кассу, то в таком случае необходим кассовый аппарат?
Цитата (Ирина_23):если сделать доп.соглашение о возможности возврата денежных средств как на р/с, так и через кассу, то в таком случае необходим кассовый аппарат?
Возврат займа в кассу расчётом за товары (работы, услуги) не является. Для этой операции кассовый аппарат не нужен.
Sveto4Divny, спасибо за ответ. Тогда не очень понятно, какие операции по кассе в данном случае проводить, но это уже другой вопрос.
Здравствуйте!
Цитата (Ирина_23):можно ли теперь не вносить деньги на расчетный счет, а провести через кассу или вносить денежн. средства на р/с всё равно придется?
Если это не противоречит условиям договора займа, то можно. Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У «Об осуществлении наличных расчетов» не запрещает принимать возвращенные заемные средства в кассу.
Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Цитата (Ирина_23):то в таком случае необходим кассовый аппарат?
В данном случае не нужно применять ККТ.
ККТ применяется в случае осуществления расчетов в свете Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа»:
Цитата:расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Займы под такие расчеты не попадают.
Если у вас есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте. Хорошего дня и успешной работы!
Nataly S, большое спасибо!
Источник
Корица
спросила
3 июля 2019 в 11:51
882 просмотра
Здравствуйте.
Подскажите, Директор дал деньги организации по беспроцентному займу . Через несколько дней деньги сняли с корпоративной карты несколькими платежами в один день подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе. Такое в принципе возможно или нет? В проводках корректных такой проводки нет, разве что оприходовать эти деньги по кассе и закрыть эти деньги двумя расходными ордерами : 1- на погашение займа,2- на подотчет.
Подскажите как правильно сделать и возможно ли сделать без последствий как я написала.
Добрый день!
Цитата (Корица):подразумевая что он снял деньги и на возврат беспроцентного займа себе.
Какими документами это еще оформлено?
Заявление о возврате займа или еще каком?
А корпоративная карта привязана к расчетному счету? Или это личная карта директора, на которую Вы периодически перечисляете средства?
Корпоративная карта привязана к расчетному счету. Этой картой распоряжается только директор. При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано. Все это происходило до моего приема. Был сформирован расходный ордер на возврат займа который выдавал директор, кассовые документы вообще не были распечатаны и подписаны.
Сам факт на какие цели сняли деньги директор уже не помнит,документы ни какие не приложены. Договор займа я составила. Можно так провести:
д-51(корп.сч) к-51 (р/с) 20000 перевод денег
Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Д-71 К-50 10000 в подотчет директору
Я провела бы по другому минуя кассу, но тогда куда девать возврат займа.
Подскажите если так провести ,к чему это может привести.
Добрый день!
Что-то информация противоречивая:
С одной стороны:
Цитата (Корица):Корпоративная карта привязана к расчетному счету.
С другой:
Цитата (Корица):При переводе денег на корп.карту в назначении ничего не указано.
Получается, что карта к расчетном счету не привязана. У неё другой номер счета.
Цитата (Корица):Этой картой распоряжается только директор.
Так она выпущена на кого? На директора, как физическое лицо или на организацию?
Какое-то время существовала практика, когда банк предлагал открыть в этом же банке счет на директора и использовать его, как корпоративный счет…
Уточните, пожалуйста, этот нюанс.
Поскольку, если карта оформлена на организацию, то 71 счет возникает в момент снятия денег с карты.
Если это личная карта директора, то на 71 счет попадают все деньги, перечисленные на эту карту.
И проводки, стало быть, будут совсем разные.
Цитата (Корица):Я провела бы по другому минуя кассу
Я думаю, это можно сделать.
1 шаг — директор получил деньги под отчет.
2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Успехов!
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Спасибо вам , так и сделаю.
Добрый день.
Цитата (Александр Погребс):2 шаг — директор пишет заявление «Прошу зачесть полученные мною подотчетные средства в сумме ____ рублей в погашение задолженности ООО передо мной по договору займа ____»
и тогда проводка Дт 66 — Кт 71…
Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Цитата (Корица):Спасибо вам , так и сделаю.
Но Вы не уточнили ничего по поводу корпоративного счета.
Цитата (Sveto4Divny):Так не позволяет сделать Указание 3073-У:
Цитата (Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У):4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
А разве я советую использовать наличным расчет?
Хотя более точный ответ после уточнения, что за корпоративный счет.
Цитата (Sveto4Divny):То есть возврат займа наличными может быть оформлен только проводками:
Цитата (Корица):Д-50 К-51 Сняли деньги
Д-66.03 К-50 10000 возврат займа директору
Снять в кассу можно и через корпоративную карту, привязанную к счёту.
Только привязанную к счету. А что у них — непонятно.
Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту т.е заходя в банк я всегда вижу обороты по обоим счетам со всеми движениями и остатками. Из выше перечисленных доводов получается что Д-66 К-71 нельзя закрыть, что надо все вернуть обратно как и было у меня сделано
: Д-50 К-51 50000
Д-71 К-50 40000
Д-66 К-50 10000
Добрый день!
Цитата (Корица):Корпоративную карту открыта на организацию, привязанную к р/счёту
Т.е. директор оперирует этой картой исключительно, как представитель организации.
Как кассир оперирует деньгами в кассе.
Директор не может снять деньги себе на погашение займа.
Если он снимает наличные, он должен их внести в кассу. И уже из кассы получить возмещение займа.
Но тут встают во весь рост правила, о которых писала Sveto4Divny. Выдача возврата займа из кассы возможна только из денеш, полученных на это из банка.
Т.е., снимая в банкомате деньги из корпоративной карты, директор должен был указать цель снятия денег. Если, конечно, банкомат об этом «спросит».
Чтобы выдать деньги из кассы в погашение займа, нужно, чтобы деньги в банке были получены именно для погашения займа. Иначе — нарушение кассовой дисциплины.
Так что, сначала деньги надо внести в кассу:
Дт 50 — Кт 51
Затем уже выдать возврат займа:
Дт 66 — Кт 50
Успехов!
Источник
