ОльгаВега
спросила
17 февраля 2018 в 15:52
4107 просмотров
Добрый день, уважаемые профессионалы! Генеральный директор (единственный участник ООО) хочет взять займ у своей фирмы, т.е. с расчетного счета перевести на карту, указав в назначении как займ выданный. Как это правильно можно оформить и займ может быть беспроцентным?
Заранее спасибо!
ОльгаВега, договор с ним заключите обязательно. Только учтите, займ для сотрудника совсем уж беспроцентным не будет. У него материальная выгода возникает, которая облагается НДФЛ 35%. Она равна 2/3 ставки рефинансирования, т.е. сейчас 7% годовых. Налог надо будет удерживать и перечислять ежемесячно.
Федорова Любовь, спасибо!
Т.е. я правильно понимаю, он хочет взять займ в размере 200 тысяч. на год и если прописать проценты 7% годовых (меньше нельзя) например, то выгода не возникает и он уплачивает проценты , которые будут являться внереализационным доходом. А если не прописывать, то 35% когда и как уплачиваются ежемесячно, не поняла? Пожалуйста, объясните, если можете.
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
ОльгаВега,
7% это 2/3ставки рефинансирования, на сегодняшний день она 10,5% , иногда ее меняют, придется следить за этим. 7% от 200 тысяч в год — 14000 — это налоговая выгода при совсем беспроцентном займе. Если займ процентный, но меньше 7%, то налоговая выгода — разница. НДФЛ 35% вычисляется ежемесячно и должен быть перечислен в бюджет
Чтобы долго формулы не писать, покажу расчет на примере февраля, дальше сами разберетесь:
10,5*2/3 /365*28 = 0,54
200000 * 0,54% = 1080
1080*35% =378 руб
378руб за февраль — НДФЛ с материальной выгоды, который вы должны удержать при первой же выплате зарплаты в марте и перечислить в бюджет по отдельному КБК, не на тот, куда с зарплаты. в отчет 6-НДФЛ и 2-НДФЛ это тоже попадает. Все это будет продолжаться, пока займ не вернет.
Здравствуйте!
Цитата (Федорова Любовь):на сегодняшний день она 10,5% , иногда ее меняют, придется следить за этим.
Вот-вот, нужно отслеживать размер ставки рефинансирования (ключевой ставки). 10,5% она составляла по 18.09.2016, после чего она менялась 8 раз. С 12 февраля 2018 года она составляет 7%.
7% * 2/3 = 4,67% При процентной ставки по займу 4,67% и выше материальной выгоды не возникает. Проще заключать процентный заем, чем беспроцентный. Проценты можно уплатить при возврате займа, то есть 1 раз в год и не заморачиваться с ежемесячной уплатой НДФЛ по беспроцентному займу.
Цитата (Федорова Любовь):10,5*2/3 /365*28 = 0,54
200000 * 0,54% = 1080
1080*35% =378 руб
378руб за февраль — НДФЛ с материальной выгоды,
Расчет неверный, поскольку ставка указана неверно.
Nataly S, извините, но если бы мне надо было зачем-то это отслеживать по работе, я бы это сделала.
Интересный подход.
Как для себя,
Цитата (Федорова Любовь):если бы мне надо было зачем-то это отслеживать по работе, я бы это сделала.
так можно и уточнить, а как для коллеги, то не обязательно? Можно любое число написать?
Цитата (Федорова Любовь):на сегодняшний день она 10,5%
Посмотреть ставку в интернете — минутное дело. Зачем вводить в заблуждение?
Добрый день! Получается, что проще заключить договор с процентами? Посмотрела ставку, получается с 12 февраля 2018 по 26 марта 2018 она равна 7,5%. И получается 7,5%*2/3=5%. И если мы пропишем в договоре 5% и выше в год, получается что нет материальной выгоды и сумма займа = 200000, а возвращает через год 210000 при условии проценты равны 5%.
Проценты будут являться внереализационными доходами (начисление ежемесячное). И не будет никакого НДФЛ? Ни в какой отчётности 200000 не будут учитываться, а только проценты, как внереализационный доход? Вопрос удалён модератором. и спасибо огромное за ответы.
Цитата (ОльгаВега):И если мы пропишем в договоре 5% и выше в год, получается что нет материальной выгоды и сумма займа = 200000, а возвращает через год 210000 при условии проценты равны 5%.
Правильно.
Цитата (ОльгаВега):Проценты будут являться внереализационными доходами (начисление ежемесячное).
Бухучете — да, а в налоговом учете — в зависимости от применяемой системы налогообложения.
Цитата (ОльгаВега):И не будет никакого НДФЛ?
Верно.
Цитата (ОльгаВега):Ни в какой отчётности 200000 не будут учитываться, а только проценты, как внереализационный доход?
Верно.
Цитата (ОльгаВега):И договор заключается на год и если ставка рефинансирования будет меняться, не нужно дополнительными соглашениями менять процентную ставку по договору займа? Поправьте меня, пожалуйста, если неправильно
Это новый вопрос, который следует обсуждать в отдельной теме. Таковы Правила форума.
Nataly S, спасибо большое за ответы!!!!
Источник
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста:
Есть ООО на УСН «Доходы». Единоличным исполнительным органом является Генеральный директор.
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор? Имеются ли какие-то нюансы или ограничения?
Спасибо!
06 Ноября 2019, 16:14, вопрос №2577937
Юрий, г. Санкт-Петербург
Клиент оставил отзыв о сервисе
Большое спасибо!
25 Ноября 2019 16:22
показать
689 стоимость
вопроса
вопрос решён
Свернуть
Консультация юриста онлайн
Ответ на сайте в течение 15 минут
Задать вопрос
Ответы юристов (3)
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор?
Юрий
Юрий, добрый день! Может, почему нет. В данном случае применяется принцип свободы договора закрепленный в ст. 421 ГК РФ + если это сделка с заинтересованностью необходимые процедуры по ст. 45 Федерального закона №14-ФЗ «Об ООО». ООО при возврате долга и выплате процентов (если займ процентный) должно удерживать при выплатах НДФЛ в силу ст. 226 НК РФ. Положения ст. 105.3 НК РФ поскольку ООО на УСН а директор как понимаю не зарегистрирован в качестве ИП и не предоставляется займ как ИП, не применяются в силу п. 4 ст. 105.3 НК
получен
гонорар 33%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте, Юрий!
Может ли этот самый генеральный директор, как физическое лицо выдать займ под проценты ООО в котором он генеральный директор?
Юрий
да, конечно, юр. лицо может заключить договор займа с физ. лицом, которое является его ЕИО, чтобы привлечь денежные средства.
Имеются ли какие-то нюансы или ограничения?
Юрий
в данном случае необходимо как минимум ободрение такой сделки общим собранием участников ООО, т.к. сделка с заинтересованностью (ст.45 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»), а возможно и как крупной сделки (ст.46 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»)
получен
гонорар 34%
Общаться в чате
Бесплатная оценка вашей ситуации
Здравствуйте. Каких-то особых ограничений нет, но поскольку лица взаимозависимые (ст. 105.1. НК РФ), то следует быть внимательным при установлении процентной ставки и иных существенных условий займа, поскольку налоговая может их проверить и в случае, если ставка будет сильно отличаться в ту или иную сторону, может применить рыночную ставку со всеми вытекающими негативными последствиями. Естественно, если директор одновременно не является единственным учредителем, то потребуется одобрение сделки с заинтересованностью либо от общего собрания общества либо от совета директоров, в зависимости от того, как это прописано в Уставе. Ну и если это сделка крупная, то также необходимо такое одобрение (ст.ст. 45-46 Закона «Об ООО»).
Каких-то иных препятствий в совершении сделки я не усматриваю.
Все услуги юристов в Москве
Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Источник
Доброго дня.
Подскажите. Директор — он же единственный учредитель — ООО хочет взять займ 1,5 млн.руб.у своей же фирмы. Скажите как правильно все это оформить? Какие необходимо заплатить налоги Директору (как физ.лицу) и ООО?
Заранее благодарна.
только НДФЛ35% с матвыгоды как 2/3 рефа при возврате
если он берет к примеру 25.12, то все равно он заплатит 35%? сказали что можно как то сделать меньше %, но вот я сама незнаю, поэтому решила спросить совета у более опытных бухгалтеров. А если сделать с % договор займа?
второй раз — выдавайте беспроцентный займ и не заморачивайтесь…
матвыгода возникнет только в день возврата по 2/3, а не в день выдачи по 3/4
объясните , я не спец. в таких делах, подробнее. или есть какая то статья прочитать.
Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых [двух третьих — с 01.01.09] действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
не «кидайте помидорами»
но так и не поняла
давайте конкретно: взяли займ тогда-то и столько… вернули тогда-то и столько
25.12.08 Иванов В.В. (он же единст.учредитель) берет займ у ООО 1 500 000 р. на 1 год.
в последний раз: НАЗОВИТЕ ДАТУ И СУММУ РЕАЛЬНОГО ВОЗВРАТА ЗАЙМА
31.03.2009 сумма 1 500 000
Как это оформить? Да очень просто. Составляете «Договор займа с расчетом дисконтирования по ставке 20%», где определяете сумму, период, процентную ставку, график выплаты процентов, обеспечение и т.д. Берете сумму, дисконтируете по рыночной ставке (20%), разницу относите на 26 как вознаграждение директору. Как-то так.
Да, и не забудьте амортизировать все это дело!
26.12.08 — 31.12.08 6д
01.01.09 — 31.03.09 90д
предположим, что ставка рефинансирования ЦБ на конец марта будет всего 15%
МВ = (1500000 * 10% * 6/366) + (1500000 * 10% * 90/365) = 2459.02 + 36986.30 = 39445.32
31.03.09 Дт70 — Кт68 39445.32*35% = 13806
платёжка по КБК35
Если сделать нормальную процентную ставку, а потом на сумму процентов выплатить дивиденды диру, то ставка будет 9%. В Вашем случае что-то в районе 5500 вместо 13800.
Выигрыш по нонешнему году всего 35% — 24% — 9% = 2%
а возни… да ещё подгонка дивидендов, которая подозрительно совпадёт с процентом по займу
Гена
Выигрыш по нонешнему году всего 35% — 24% — 9% = 2%Лихо! А ничего, что ставки применяются к разным базам?
Если дир будет заемщиком как физик, то это вообще невыгодно. Но поскольку у таких диров контор обычно несколько, то при условии заемщик-ЮЛ никаких 24% не возникает (у одного +24, у другого -24). В результате расход только НДФЛ. Возни столько же, сколько с МВ. Подгонять дивиденды обычно не нужно, потому что диры тоже хотят кушать и какие-то дивиденды будут в любом случае, просто здесь немного больше.
база для налога на прибыль — начисленные проценты:
24% * 2459.02 + 20% * 36986.30 = 7987.42
база для налога на дивиденды — увеличенные проценты:
39445.32 * 9% /(100% — 9%) = 3901.19
Итого будет выигрыш: 13806 — 7987.42 — 3901.19 = 1917.39
я за такие деньги компьютер не буду включать
Во-первых, проценты будут считаться по ставке ЦБ, а не по 2/3 ставки ЦБ. Для дивидендов соответственно. Во-вторых, см. выше, это работает только для юриков, где 24% не будет. 13800 — 5800 = 8000.
А комп все равно придется включить. Ворос в том: для того, чтобы сделать МВ или дивиденды.
Максим, причём здесь ставка ЦБ?
Вы же хотите установить проценты по займу равные 10%, чтобы не шла матвыгода…
поэтому и идёт расчёт проценты равны сумме МВ беспроцентного займа…
я Вам привёл точный расчёт по преимуществу Вашего предложения… Ваш выигрыш менее 2 тысяч рублей
в общем виде:
Ваш выигрыш в следующем году будет:
35% — 20% — 9%/0.91 = 5.11% от суммы процентов
в текущем году налог на прибыль был на 4% больше, поэтому никто и не заморачивался дивидендным способом, т.к. выигрыш был ~1% от процентов…
но согласен — в будущем году при больших займовых суммах есть смысл держать в уме и данный вариант
С физиками таких схем никто не делает. С юриками выгода будет значительно больше, см. выше
Максим, а причём здесь ЮЛ?
речь идёт как раз о заёмщике ФЛ…
а между ЮЛ никаких матвыгод и не возникает — там просто беспроцентные займы и всё…
Вы куда-то ушли в другую сторону… сэр…
Еще раз: при наличии одного хозяина кредит оформляется на другую контору. По форме ЮЛ-ЮЛ, по сути ФЛ-ЮЛ.
Если другой конторы нет (что редко) и необходимо сделать заемщиком именно ФЛ, тогда можно сделать обычный договор к/п, а в момент «возврата» денег обратный договор. Обратный желательно делать на другого ФЛ (друга, брата, племянника….).
Страницы: 12
Источник
