terra46
спросила
28 декабря 2013 в 17:53
19324 просмотра
Здравствуйте. Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо. Он говорит, старый бухгалтер так не делала. Заемщиком, говорит, всегда была она и она же эти деньги вносила. Кто же из нас прав?
Цитата (terra46):Здравствуйте. Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо. Он говорит, старый бухгалтер так не делала. Заемщиком, говорит, всегда была она и она же эти деньги вносила. Кто же из нас прав?
Добрый день!
В любой организации может возникнуть ситуация, когда ей может потребоваться некоторая сумма денежных. Один из способов их получить это оформить договор займа с учредителем. Если учредитель выдает заем в виде денежных средств на возвратной основе, то они не являются доходом организации и не облагаются налогом на прибыль.
Законодательного ограничения по сумме и сроку займа пока не наблюдается.Если учредитель и директор – одно и то же лицо, он имеет право подписать договор займа с обеих сторон: и как заемщик, и как займодавец, закон это не запрещает.
Спасибо большое. А номер дату закона напишете?
Вы можете подсказать,если к примеру я все же сделаю как хочет он, «Заимодавец» — я, бухгалтер. То как меня можно провести чтобы зарплату мне не начислять.То есть какой-то (трудовой ли г/прав ли или еще какой) договор со мной между мною и фирмой нужен только для договоров займа.
Цитата (terra46): А номер дату закона напишете?
Добрый день!
Все про займы можно посмотреть в Гражданском кодексе статьи 807-818. (глава 42)
Цитата:Статья 807. Договор займа ГК РФ
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
Цитата:Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа ГК РФ
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.
Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок уведомления займодавца о намерении заемщика возвратить денежные средства досрочно. (в ред. Федерального закона от 19.10.2011 N 284-ФЗ)
Сумма займа, предоставленного под проценты в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца. (абзац введен Федеральным законом от 19.10.2011 N 284-ФЗ)
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Цитата (terra46):
Вы можете подсказать,если к примеру я все же сделаю как хочет он, «Заимодавец» — я, бухгалтер. То как меня можно провести чтобы зарплату мне не начислять.То есть какой-то (трудовой ли г/прав ли или еще какой) договор со мной между мною и фирмой нужен только для договоров займа.
А вот с этого момента не понятно, требуются уточнения, что именно вы имели ввиду?
100sh
211 334 балла
, г. Пермь
Добрый день!
Цитата (terra46):Составляю договор займа между учредителем и директором фирмы (директор и учредитель — одно и тоже лицо). Директор говорит, что так якобы не делают. Спрашиваю, на основании чего, ты же учредитель «Заимодавец» даешь беспроцентный займ «Заемщику» -директору фирмы, т.е. себе же. Говорю, ну и что-что одно и тоже лицо.
Мне кажется, что в самом вопросе обозначена некая путаница между лицами, заключающими договор.
Договор займа между физическим лицом — учредителем и физическим лицом — директором невозможен. Одно лицо не может заключать договоры само с собой.
Цитата:»Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.
Но, скорее всего речь идёт о том, что договор займа заключается между физическим лицом — учредителем и юридическим лицом. И этот договор от имени лица юридического подписывает его директор, который одновременно является физическим лицом — учредителем. Получается, что, несмотря на то, что договор заключен между разными лицами, подписи под ним ставит один и тот же человек.
Предложу следующий материал из СПС Консультант+:
Цитата:Подготовлен для системы КонсультантПлюс
Вопрос: Генеральный директор ООО, не являющийся его участником, предоставляет ООО заем. Кто должен подписать договор займа с директором?
Ответ: Если генеральный директор ООО, не являющийся его участником, предоставляет ООО заем, от имени общества договор займа в данном случае может быть подписан как единоличным исполнительным органом (директором), так и иным уполномоченным на это лицом.
Обоснование: Согласно п. 1 ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В рассматриваемом случае на стороне заемщика выступает ООО, которое является самостоятельным субъектом права, осуществляет свои гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
На стороне заимодавца выступает директор ООО, который в данном случае действует не как орган юридического лица, а как физическое лицо, также являющееся самостоятельным субъектом прав.
Согласно п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — Закон N 14-ФЗ) единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки.
В силу п. 3 ст. 182 ГК РФ представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
Интересно отметить, что ранее в судебной практике была распространена позиция, согласно которой в силу п. 3 ст. 182 ГК РФ руководитель, являясь представителем организации, не вправе от ее имени заключать договор с собой (см., например, п. 13 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.04.1998 N 33 «Обзор практики разрешения споров по сделкам, связанным с размещением и обращением акций», Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.01.2004 N Ф04/191-2632/А27-2003).
Однако после принятия Постановления Президиума ВАС РФ от 21.09.2005 N 6773/05 возобладала противоположная точка зрения. Как указано в этом Постановлении, п. 3 ст. 182 ГК РФ в подобных случаях неприменим. Согласно ст. 53 ГК РФ организация как юридическое лицо приобретает права и принимает на себя обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. При этом действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица (Постановления Президиума ВАС РФ от 11.04.2006 N 10327/05 и от 06.12.2005 N 9341/05). Следовательно, действия руководителя (директора) организации необходимо расценивать как действия самой организации, а не ее представителя.
В рассматриваемой ситуации лицо, являющееся единоличным исполнительным органом (генеральным директором) общества, вправе подписать договор одновременно и от имени заимодавца (как самостоятельное физическое лицо), и от имени заемщика-общества (как лицо, уполномоченное действовать от имени общества без доверенности).
Такой порядок не противоречит законодательству.
Кроме того, генеральный директор вправе наделить правом подписания договора займа от имени ООО и любое другое лицо, выдав ему в порядке, установленном ст. 185 ГК РФ, соответствующую доверенность.
При этом необходимо иметь в виду, что согласно ст. 45 Закона N 14-ФЗ сделки, в совершении которых имеется заинтересованность лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, должны быть одобрены решением общего собрания участников общества.
При этом лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они являются стороной сделки.
Д.В.Завгородний
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
Подписано в печать
17.12.2010
Составляйте договоры в Контур.Эльбе по готовым шаблонам
Цитата (100sh):Добрый день!
Мне кажется, что в самом вопросе обозначена некая путаница между лицами, заключающими договор.
Договор займа между физическим лицом — учредителем и физическим лицом — директором невозможен. Одно лицо не может заключать договоры само с собой.
Речь, действительно о договоре займа между юр. лицом и учредителем (получится лишь что стороны подписывающие договор будут являться одним и тем же лицом). Заимодавец — учредитель, заемщик — юр. лицо, а подписывает директор (он же и есть учредитель)
Источник
Автор: Ирина Дудкина, Ведущий специалист Департамента правового и налогового консалтинга АКГ «ДЕЛОВОЙ ПРОФИЛЬ»
Опубликовано в журнале «Финансовый директор»
Нормативная база
Для договора займа, в том числе беспроцентного с учредителем, есть общие положения, предусмотренные главой 42 ГК РФ. В частности, существенные условия договора, требования к форме договора – как правило, письменная, и другие.
Есть определенные ограничения исходя из нормативных документов ЦБ РФ по способу предоставления и возврата займа (предел расчета наличными между юридическими лицами, невозможность возврата займа из наличной выручки), которые также нужно учитывать при составлении договора займа. В данной статье рассматривается составление договора займа при предоставлении денежных средств.
Обязательные разделы в договоре беспроцентного займа с учредителем
При составлении рассматриваемого договора (используя типовую форму займа) нужно решить: отражать ли в договоре и как именно следующие вопросы.
1. Кто кому дает займ (стороны договора)
Заимодателем и (или) заемщиком может быть как физическое, так и юридическое лицо. Вариантами сторон договора в этом случае могут быть:
заимодатель – учредитель физическое лицо; заемщик – юридическое лицо, в котором заимодатель физическое лицо – учредитель;
заимодатель – учредитель юридическое лицо А; заемщик – юридическое лицо В, в котором юридическое лицо А – учредитель;
заимодатель – юридическое лицо, в котором физическое лицо – учредитель; заемщик – физическое лицо – учредитель юридического лица – заимодателя;
заимодатель – юридическое лицо А, в котором юридическое лицо В – учредитель; заемщик – юридическое лицо В – учредитель юридического лица А – заимодателя.
Стороны рассматриваемого договора определяются экономической необходимостью, так как беспроцентные договора займа между юридическим или физическим лицом и организацией, в которой данное лицо – учредитель, по сути являются вариантом льготного финансирования для достижения различных целей (текущих, инвестиционных и др.) в деятельности юридического лица.
2. Сумма займа
Ограничений для суммы в этом пункте нет. Единственное, что нужно принять во внимание – определенную взаимосвязь суммы займа и периода его возврата. Источником возврата займа (если не будут привлекаться другие заемные средства) являются, как правило, оборотные средства заемщика. Понятным показателем, по которому можно ориентировочно установить сумму, которую заемщик может ежемесячно (ежеквартально) возвращать заимодателю без ущерба для своей коммерческой деятельности, является показатель поквартальной чистой прибыли.
3. Валюта договора и валюта расчетов
Валюта договора и валюта расчетов в договоре могут отличаться от валюты РФ.
Валюта договора, т.е. валюта, в которой установлена сумма займа, может быть любая – нет никаких ограничений.
Выбор валюты расчетов, т.е. валюты, в которой фактически займ перечисляется заемщику и потом возвращается, ограничен следующими условиями:
расчеты между резидентами могут осуществляться только в валюте РФ; если сумма займа установлена в иностранной валюте, расчеты, как правило, ведутся в рублях по курсу на дату платежа (или по другому установленному договором курсу);
расчеты в иностранной валюте возможны только в случае, когда одной из сторон договора является нерезидент (п.2 ст.140, ст.141, ст.317 ГК РФ; п.п.1 п.3 ст.9 Закона РФ №173-ФЗ от 10.12.2003 «О валютном регулировании и валютном контроле» в текущей редакции).
Таким образом, если одна из сторон займа нерезидент, можно выбрать любую иностранную валюту как для валюты договора, так и для валюты расчетов. Как правило, их выбирают одинаковые и наиболее распространенные, а также более-менее устойчивые к колебаниям курсов.
4. Срок предоставления займа
В договоре обычно устанавливается дата, не позднее которой предоставляется займ. Если займ предоставляется частями, то указывают, как правило, более позднюю дату.
5. Срок, на который предоставляется займ
Предоставляемый на период до года займ считается краткосрочным, на период более года – долгосрочным.
Как отмечено в предыдущем пункте, этот срок зависит от того, какую сумму ежемесячно в среднем заемщик может направить на погашение займа, если погашение займа предполагается регулярное (ежемесячное, ежеквартальное).
Бывают ситуации, когда займ привлекается под какую-то сделку или какой-то разовый проект с одномоментным результатом (доходом), и которого и будет погашен займ. Тогда срок возврата займа устанавливается в соответствии с ожидаемым сроком получения дохода.
Законодательством (ст. 810 ГК РФ) предусмотрен вариант, когда в договоре вообще не устанавливается срок возврата. В этом случае «сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течении тридцати дней со дня предъявления заимодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором».
Если на момент составления договора и получения займа невозможно достаточно определенно установить срок его возврата, в договоре устанавливают разумный ожидаемый (расчетный) срок. В дальнейшем, при необходимости продления срока возврата займа оформляют соответствующее двустороннее соглашение к договору.
6. Указание на отсутствие процентов
В данной статье рассматривается беспроцентный договор займа. В соответствии со ст. 809 ГК РФ договор займа априори считается процентным (за небольшим исключением). Если в договоре ничего не сказано о процентах, то размер процентов определяется ставкой рефинансирования, действующей в местонахождении заемщика.
Исключение, то есть признание договора априори беспроцентным, имеет место в случаях: а) если договор заключен между гражданами на сумму не более 50-ти МРОТ и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя-бы одной из сторон; б) когда по договору займа передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
Таким образом, указание в договоре положения о том, что он беспроцентный, является обязательным.
7. Условие о назначении займа
В договоре может быть предусмотрено условие о целевом назначении займа или другие сопутствующие условия. В этом случае в соответствии со ст. 814 ГК РФ заемщик должен обеспечить возможность осуществления заимодавцем контроля за целевым использованием суммы займа.
8. Порядок возврата займа
В договоре обычно помимо предельного срока возврата займа предусматривается порядок возврата: ежемесячно (не позднее указанной даты), ежеквартально, в конце срока займа, другое. Может приводится и календарный график, в т.ч. с указанием сумм, возвращаемых по каждому сроку. Содержание данного пункта зависит только от воли сторон. Однако для равномерного распределения экономической нагрузки у заемщика целесообразно предусмотреть равномерный в течении срока договора возврат займа.
9. Форма предоставления и форма возврата (погашения) займа
Займ может быть предоставлен наличными или безналичным образом на расчетный счет. Существует предел расчета наличными между юридическими лицами по одной сделке – 100 000 руб. (п. 6 Указание Банка России от 07.10.2013 №3073-У).
Возврат займа (с соблюдением указанного в предыдущем абзаце условия) может быть как из кассы, так и с расчетного счета.
При выдаче из кассы или при возврате в кассу организации займа нужно принимать во внимание еще одно требование ЦБ РФ (п. 4 Указания Банка России от 07.10.2013 №3073-У): эти операции могут проводиться только за счет наличных денег, поступивших в кассу с расчетного счета организации.
Погашение займа, предоставленного в виде денежных средств, может быть в не денежной форме – путем передачи имущества равноценной стоимости, зачета встречного долга, и т.п.
Сопутствующие вопросы, которые нужно учитывать при составлении договора беспроцентного займа с учредителем
1. Если одна из сторон договора – нерезидент
С наличием нерезидентства у одной из сторон договора, помимо вопросов, рассмотренных в пункте 3. «Валюта договора и валюта расчетов» настоящей статьи, могут возникнуть и другие, которые стороны захотят отразить в договоре. Например, право какой страны будет применяться в случае возникновения судебных прецедентов, и т.д.
Договор может быть составлен на двух языках.
Кроме того, может потребоваться составление паспорта валютной сделки в банке, если сумма договора превысит установленный ЦБ РФ предел.
2. Договор с учредителем – это сделка с взаимозависимым лицом
При определенных условиях договор с взаимозависимым лицом признается контролируемой сделкой в соответствии со ст. 105.14 НК РФ. Это накладывает на стороны договора, являющиеся юридическими лицами – резидентами РФ, обязанность по дополнительной отчетности в налоговые органы.
Какие сделки и при каких условиях являются контролируемыми – приведено в ст. 105.1, 105.14 НК РФ. Например, в случае, когда сторонами договора займа являются два юридических лица – резидента, сделка будет контролируемой если ее сумма за год превышает 1 млрд. руб. (при условии, что сделка единственная между этими лицами). Для других условий сделок есть другие более низкие границы.
3. Будет ли по договору поручительство или залог
По договору займа может быть предусмотрена какая-либо форма обеспечения исполнения обязательств перед заимодателем: поручительство, гарантия, залог.
Гарантия может быть оформлена со стороны банка или другого лица за вознаграждение (ст. 368-379 ГК РФ).
Другая форма – поручительство (ст. 361-367 ГК РФ), которое также оформляется договором. Поручителем может выступать как юридическое, так и физическое лицо.
Формой обеспечения исполнения обязательств может быть и залог какого-либо имущества заемщика (параграф 3 ГК РФ).
Следует отметить, что применение какой-либо формы обеспечения исполнения обязательств по договору займа между юридическим лицом и учредителем часто не имеет экономической необходимости вследствии наличия других форм воздействия учредителя на юридическое лицо.
4. Договор беспроцентного займа подлежит контролю со стороны Росфинмониторинга
В соответствии со ст.6 пункт 1 подпункты 2,4 Закона РФ №115-ФЗ от 07.08.2001 (в текущей редакции) беспроцентный займ на сумму 600 000 руб. и более (или сумма в иностранной валюте, эквивалентная указанному пределу) подлежит обязательному контролю со стороны Росфинмониторинга. Контроль осуществляется обслуживающим банком путем затребования различных документов.
Хотя законом установлена стоимостная граница для контроля, на практике банк может потребовать документы для контроля и при меньшей сумме договора.
5. Будет ли сделка крупной в соответствии с законами об АО или ООО, и нужно ли одобрение других учредителей
По законам «Об акционерных обществах» (глава Х Закона ФЗ от 26.12.1995 №208-ФЗ в текущей редакции) и «Об обществах с ограниченной ответственностью» (ст. 46 Закона РФ от 08.02.1998 №14-ФЗ в действующей редакции) предусмотрено одобрение крупных сделок акционерами/учредителями (за исключением случаев с одним акционером/учредителем, являющимся одновременно единоличным исполнительным органом).
Крупной сделкой считается сделка (в т.ч. займ) сумма которой составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества.
Источник