Добрый день.
Постоянно сталкиваюсь уже много лет с тем, что при отсутствии регулярной инкассации юрлица оформляют наличие наличных денег у руководителей следующим образом- выдают подотчет, принимают из подотчета и выдают еще большую сумму.
Фактически осуществляется операция займа с оформлением через подотчет.
Можно ли выдавать займы из выручки легально, прямо по договору займа, без маскировки под подотчет?
Понятно, что речь о налоговом правонарушении идти не может. Скорее так называемый подотчет можно переквалифицировать при определенных обстоятельствах в матвыгоду физлица.
Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но… никто не хочет платить 9%.
Цитата (Ирина Зотова):Здравствуйте. Организация вправе распоряжаться собственными денежными средствами в рамках законодательства, а договор займа как раз ГК предусмотрен. К тому же вы сами указываете на то, что оформляется операция как расчеты с подотчетными лицами, которым и руководитель в том числе и является. Так что, ничего криминального. Проблема в другом: обычно в небольших торговых организациях реализованная торговая наценка есть всегда, а подтвержденные расходы весьма малы. Таким образом в подотчете у руководителя скапливается приличная сумма денег, иногда счет идет на миллионы. По сути, суммы эти могут быть значительно уменьшены, если учредителями будет приниматься решение о начислении и выплате дивидендов из прибыли, но… никто не хочет платить 9%.
Вот мне и не нравится маскирующий подотчет- пусть берут займ и платят налог 212 НК РФ или предприятие начисляет проценты и показывает выручку — внерелизационный доход. «Криминально» (иначе, неправильно) то, что отношения займа не оформляются, а маскируются.
Добрый вечер!
Цитата (Георгий _юрист):Добрый день.
Постоянно сталкиваюсь уже много лет с тем, что при отсутствии регулярной инкассации юрлица оформляют наличие наличных денег у руководителей следующим образом- выдают подотчет, принимают из подотчета и выдают еще большую сумму.
В наше время это могут делать только наивные люди, IMHO.
В Положении 373-П от 12.10.2011 в пункте 4.4. четко прописан порядок выдачи денег под отчет. На что можно выдать под отчет миллион, и не один? Если на покупку товара, то где хотя бы один договор с поставщиком, в котором прописана оплата наличкой, да еще и не свыше 100 тыс.?
Миллион на канцтовары? , на командировки? на оплату услуг связи?
А на следующий день суммы якобы возвращаются и якобы выдаются вновь. Следовательно, миллион планировалось потратить за день? Ага, конечно… А на следующий день планируется потратить еще больше, и тоже в течение дня.
Не нужно проверяющих считать совсем глупыми людьми.
Цитата (Георгий _юрист): Фактически осуществляется операция займа с оформлением через подотчет.
Видимо все-таки не операция займа. Вряд ли такие руководители всерьез рассчитывают вернуть «заемные» средства. Фактически имеет место получение дохода, которое маскируется подотчетом.
Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям. Вопрос о другом- есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займ наличными или их нет.
Миллионы накапливаются за месяцы работы.
О запрете выдачи займов наличными физлицам никогда не слышала.
«Маскировка» эта вся от жадности и неграмотности предпринимателей. Обычно он единственный учредитель, директор, фактический хозяин бизнеса. Выручка бьется по кассе, официальных договоров аренды помещения нет (владелец не хочет платить налог с доходов от аренды), официальная з/пл минимальная (очень не хочется платить взносы за работников), половину документов на поставку товара провести невозможно (так как поставщики тоже не хотят платить налоги), других расходов нет. Вот и получается, что выручку выгреб из кассы, сунул в карман, у бухгалтера голова болит, куда ее деть (конечно, под отчет!). Озарение приходит только когда налоговики начинают сумму, зависшую в подотчете, считать доходом и облагать НДФЛ 13%.
Цитата (Георгий _юрист):Просто малограмотное оформление займов. Почему Вы считаете, что займы не возвращаются- нет таких оснований, огромное количество займов выдается и руководителями предприятиям.
Я имела в виду несколько иное: многие руководители, «сливающие» кассовую выручку под отчет и накапливающие подотчетные суммы годами, не планируют когда-либо возвращать эти суммы, они их давно потратили на свои нужды. Вот это я и имела в виду, написав, что это по сути доход, а не заем.
Оформление займов — отдельный разговор, и это в данный момент не важно.
Цитата (Георгий _юрист):Вопрос о другом- есть нормы, запрещающие выдавать/возвращать займ наличными или их нет.
В ГК нет норм, запрещающих выдавать/возвращать займы
наличными
. Выдавайте. Это если отвечать на вопрос, выделенный курсивом.
Если же отвечать на вопрос, который озвучен в первом посте:
Цитата:Можно ли выдавать займы из выручки легально, прямо по договору займа, без маскировки под подотчет?
то свое мнение я высказала здесь: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=101658&find=unread
Ведите кассовую книгу в электронном виде
Источник
В новом Указании Банка России № 3073-У четко поименован список целей, на которые можно расходовать наличные из кассы. Этот список закрытый. Разберем, на что можно, а на что нельзя теперь расходовать наличные деньги из кассы. Из статьи вы также узнаете, правомерно ли выдавать заем сотруднику из полученной в кассу выручки
Рекомендуем экспресс-курс Контур.Школы «Кассовые операции. Наличные расчеты и применение онлайн-касс». Обучение поможет привести в порядок документы при работе с ККТ, в том числе при использовании онлайн-касс, правильно работать с лимитом наличности. Вы сможете наладить безошибочную работу с кассовой техникой и бланками строгой отчетности, составите локальный нормативный акт по кассовой дисциплине, который поможет проходить проверки без штрафов.
Обратимся к новому Указанию Банка России от 07.10.2013 № 3073-У об осуществлении наличных расчетов. Этот документ действует с 1 июня 2014 года, одновременно утратило силу Указание Банка России от 20.06.2007 № 1843-У.
Важная особенность нового Указания в том, что теперь ограничен размер наличных расчетов не только в рублях, но и в иностранной валюте. При этом предельная сумма для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей прежняя — 100 000 рублей или ее эквивалент по официальному курсу Банка России на дату проведения наличных расчетов.
Новые правила наличных расчетов
Расход денег из кассы
Согласно пункту 2 Указания, индивидуальные предприниматели и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий. Но есть исключения.
Вот список целей, на которые можно расходовать поступившие в кассу деньги:
- выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера;
- выплаты страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами;
- выдача наличных денег на личные (потребительские) нужды индивидуального предпринимателя, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности;
- оплата товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;
- выдача наличных денег работникам под отчет;
- возврат за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
- выдача наличных денег при осуществлении операций банковским платежным агентом (субагентом) в соответствии с требованиями статьи 14 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ.
Разберем ситуацию, когда компания собирается выдать своим сотрудникам заем в наличной форме. Можно ли выдать заем в наличной форме и следует ли соблюдать в данном случае предельный размер наличных расчетов? Из нормы пункта 2 Указания № 3073-У следует, что нет.
Вывод: выдавать займы из полученной в кассу денежной выручки неправомерно.
Пункт 4 Указания гласит: «…наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета».
Выдавать из кассы заем можно только в том случае, если организация снимет с банковского счета средства специально для выплаты займа.
Обратите внимание, если организация выдает заем работнику организации, то предельный размер наличных расчетов (100 000 руб.) не имеет значения (п. 5 Указания).
Заем работнику. Проводки
Рассмотрим, как операции по данным займам отразить в бухгалтерском учете.
Дебет 73 Кредит 50
- выдан заем работнику из кассы (не из выручки!).
Дебет 73 Кредит 51
- заем выдан безналичным путем.
Дебет 50 Кредит 73
- эта проводка составляется в момент, когда работник вносит денежные средства в счет погашения займа в кассу.
Если работнику выдается заем на возмездной основе, то проводки будут следующими:
Дебет 73 Кредит 91.1
- отражаем проценты по займу.
Бесплатные вебинары в Контур.Школе
Изменения в учете. Практические ситуации. Судебная практика.
Расписание вебинаров
Дебет 50 Кредит 73
- отражаем внесение процентов по займу.
Если организация принимает решение удерживать сумму займа из зарплаты работника, то в бухгалтерском учете делается запись:
Дебет 70 Кредит 73
При этом условие об удержании из заработной платы должно быть зафиксировано в договоре займа.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Расчеты
- Займы и кредиты
5453 октября 2019
Особенности расчетов с физическим лицом и кассовая дисциплина: допускается ли одновременное получение и выдача займа через кассу в организации -читайте в статье.
Вопрос: Может ли предприятие получить в кассу займ от физического лица и выдать его как займ другому. В один день. Есть ли ограничения.
Ответ : Выдать сразу деньги в качестве займа из кассы нельзя.
В п. 4 Указания ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У сказано, что рассчитываться наличными по договорам займов можно только за счет средств, снятых с расчетных счетов.
Если хотите выдать заем наличными, то поступайте следующим образом. Сначала сдайте деньги в банк, а затем снимите ее со счета и используйте на указанные цели. Такой порядок следует из пункта 4 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У.
Еще читайте: производственный календарь 2020 с часами
Также есть ограничения по размеру расчетов наличными, если физическое лицо осуществляет предпринимательскую деятельность и является ИП. В этом случае размер наличных расчетов составляет не более 100 тысяч рублей по одному договору.
В отношении расчетов наличными с гражданами, не являющимися предпринимателями, предельный размер наличных расчетов не установлен.
Более подробно об этом Вы можете узнать, перейдя по ссылке:
https://www.1gl.ru/#/document/11/18430/tit2/
Обоснование
Как оформить выдачу займа
Нужно ли соблюдать лимит расчетов наличными при выдаче денежного займа организации или предпринимателю. Можно ли использовать наличную выручку
При выдаче займа организации или предпринимателю наличными деньгами необходимо соблюдать лимит расчетов наличными. За несоблюдение лимита предусмотрена административная ответственность. Такое ограничение содержится в пунктах 4 и 6 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У.
При выдаче займа не используйте наличную выручку. Использовать на эти цели выручку, поступившую в кассу, нельзя. Дело в том, что эти средства можно расходовать на строго определенные цели. Заем наличными выдавайте только за счет денег, поступивших в кассу с вашего банковского счета (письмо Банка России от 02.06.2014 № 45-2-3-ОЭ/1894, п. 2 указания Банка России от 07.10.2013 № 3073-У). За нарушения использования денежной выручки из кассы вам грозит штраф по части 1 статьи 15.1 КоАП (определение Верховного суда от 28.02.2017 № 306-АД16-21335).
Ситуация: можно ли выдать сотруднику или другому гражданину заем наличными на сумму более 100 000 руб.
Да, можно.
Лимит расчетов наличными распространяется только на договоры, которые заключены с другими организациями или предпринимателями (п. 6 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). Предельный размер наличных расчетов между организациями и гражданами, которые не занимаются предпринимательской деятельностью, не установлен (п. 5 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). Поэтому в качестве займа можно выдать человеку любую сумму наличных. Единственное условие – расходовать наличные, поступившие за проданные товары (работы, услуги), а также в качестве страховых премий, на выдачу займа нельзя (п. 2 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У). В данном случае поступайте следующим образом. Сначала сдайте выручку в банк, а затем снимите ее со счета и через кассу выдайте заем. Такой порядок следует из пункта 4 Указания ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У.
Указание ЦБ РФ от 07.10.2013 № 3073-У
Об осуществлении наличных расчетов
4. Наличные расчеты в валюте Российской Федерации между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов, установленного пунктом 6 настоящего Указания), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по операциям с ценными бумагами, по договорам аренды недвижимого имущества, по выдаче (возврату) займов (процентов по займам), по деятельности по организации и проведению азартных игр осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник