(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 343-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельности и при этом:
связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества (в том числе заем, кредит, залог, поручительство, приобретение такого количества акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества, в результате которых у общества возникает обязанность направить обязательное предложение в соответствии с главой XI.1 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ «Об акционерных обществах»), цена или балансовая стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату;
предусматривающая обязанность общества передать имущество во временное владение и (или) пользование либо предоставить третьему лицу право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации на условиях лицензии, если их балансовая стоимость составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату.
2. В случае отчуждения или возникновения возможности отчуждения имущества с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется наибольшая из двух величин — балансовая стоимость такого имущества и цена его отчуждения. В случае приобретения имущества с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется цена приобретения такого имущества.
В случае передачи имущества общества во временное владение и (или) пользование с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется балансовая стоимость передаваемого во временное владение или пользование имущества.
В случае совершения обществом сделки или нескольких взаимосвязанных сделок по приобретению акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества, которые повлекут возникновение у общества обязанности по приобретению акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) в соответствии с главой XI.1 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ «Об акционерных обществах», с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется цена всех акций, которые могут быть приобретены обществом по таким сделкам, в соответствии с главой XI.1 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ «Об акционерных обществах».
3. Принятие решения о согласии на совершение крупной сделки является компетенцией общего собрания участников общества.
В случае образования в обществе совета директоров (наблюдательного совета) общества принятие решений о согласии на совершение крупных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет от 25 до 50 процентов стоимости имущества общества, может быть отнесено уставом общества к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества.
В решении о согласии на совершение крупной сделки должны быть указаны лицо (лица), являющееся ее стороной, выгодоприобретателем, цена, предмет сделки и иные ее существенные условия или порядок их определения.
В решении о согласии на совершение крупной сделки могут не указываться сторона сделки и выгодоприобретатель, если сделка заключается на торгах, а также в иных случаях, если сторона сделки и выгодоприобретатель не могут быть определены к моменту получения согласия на совершение такой сделки.
Решение о согласии на совершение или о последующем одобрении сделки может также содержать указание:
на минимальные и максимальные параметры условий сделки (верхний предел стоимости покупки имущества или нижний предел стоимости продажи имущества) или порядок их определения;
на согласие на совершение ряда аналогичных сделок;
на альтернативные варианты условий сделки, требующей согласия на ее совершение;
на согласие на совершение сделки при условии совершения нескольких сделок одновременно.
В решении о согласии на совершение или о последующем одобрении крупной сделки может быть указан срок, в течение которого действительно такое решение. Если такой срок в решении не указан, согласие считается действующим в течение одного года с даты его принятия, за исключением случаев, если иной срок вытекает из существа и условий сделки, на совершение которой было дано согласие, либо обстоятельств, в которых давалось согласие.
Крупная сделка может быть заключена под отлагательным условием получения надлежащего согласия на ее совершение в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
4. Крупная сделка, совершенная с нарушением порядка получения согласия на ее совершение, может быть признана недействительной в соответствии со статьей 173.1 Гражданского кодекса Российской Федерации по иску общества, члена совета директоров (наблюдательного совета) общества или его участников (участника), обладающих не менее чем одним процентом общего числа голосов участников общества.
Срок исковой давности по требованию о признании крупной сделки недействительной в случае его пропуска восстановлению не подлежит.
5. Суд отказывает в удовлетворении требований о признании крупной сделки, совершенной с нарушением порядка получения согласия на ее совершение, недействительной при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
к моменту рассмотрения дела в суде представлены доказательства последующего одобрения такой сделки;
при рассмотрении дела в суде не доказано, что другая сторона по такой сделке знала или заведомо должна была знать о том, что сделка являлась для общества крупной сделкой, и (или) об отсутствии надлежащего согласия на ее совершение.
6. В случае, если крупная сделка одновременно является сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, и в соответствии с настоящим Федеральным законом вопрос о согласии на совершение такой сделки вынесен на рассмотрение общего собрания участников, решение о согласии на совершение такой сделки считается принятым, если за него отдано количество голосов, необходимое в соответствии с требованиями настоящей статьи, и большинство голосов всех не заинтересованных в сделке участников.
КонсультантПлюс: примечание.
Cт. 46 не применяется в отношении ипотечных агентов и специализированных финансовых обществ, а также к сделкам, необходимым для участия в купле-продаже электроэнергии на оптовом рынке.
7. Положения настоящей статьи не применяются:
к обществам, состоящим из одного участника, который одновременно является единственным лицом, обладающим полномочиями единоличного исполнительного органа общества;
к отношениям, возникающим при переходе к обществу доли или части доли в его уставном капитале в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
к отношениям, возникающим при переходе прав на имущество в процессе реорганизации общества, в том числе по договорам о слиянии и договорам о присоединении;
к сделкам, совершение которых обязательно для общества в соответствии с федеральными законами и (или) иными правовыми актами Российской Федерации и расчеты по которым производятся по ценам, определенным в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, или по ценам и тарифам, установленным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, а также к публичным договорам, заключаемым обществом на условиях, не отличающихся от условий иных заключаемых обществом публичных договоров;
к сделкам по приобретению акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества, заключаемым на условиях, предусмотренных обязательным предложением о приобретении акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества;
к сделкам, заключенным на тех же условиях, что и предварительный договор, если такой договор содержит все сведения, предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, и было получено согласие на его заключение в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
8. Для целей настоящего Федерального закона под сделками, не выходящими за пределы обычной хозяйственной деятельности, понимаются любые сделки, которые приняты в деятельности соответствующего общества либо иных хозяйствующих субъектов, осуществляющих аналогичные виды деятельности, независимо от того, совершались ли такие сделки таким обществом ранее, если такие сделки не приводят к прекращению деятельности общества или изменению ее вида либо существенному изменению ее масштабов.
Ст. 46. Крупные сделки
Источник
Понятие крупной сделки и требования к ее совершению ООО закреплены в ст. 46 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее — Закон № 14-ФЗ).
Сделка считается крупной, если:
- ее сумма равна или превышает 25% стоимости имущества общества;
- ее совершение не связано с обычной хозяйственной деятельностью общества.
Оспорить такую сделку и признать ее недействительной можно только в случае, когда:
- сделка не одобрена общим собранием участников ООО;
- ее совершение повлекло или способно повлечь причинение убытков обществу или его участнику, оспаривающему договор.
В рассматриваемой ситуации риск признания сделки крупной и оспаривания ее как недействительной существует. Объясним почему.
Крупная ли сделка
Один из признаков крупной сделки налицо — превышен порог в 25% общей стоимости имущества общества.
По поводу другого признака ситуация неоднозначна: хотя в допсоглашении сказано, что средства выделяются на осуществление основных видов деятельности, определить, какие именно средства на что расходовались, практически невозможно.
Если общество или участники будут оспаривать данный кредитный договор как недействительный, им придется доказать, что он заключен не в процессе обычной хозяйственной деятельности. В законе четких критериев, позволяющих квалифицировать сделку как совершенную в процессе обычной деятельности, нет. Рассмотрим, как к решению этого вопроса подходят суды.
Отметим, что размер кредита для определения, оформлен ли он в процессе обычной хозяйственной деятельности, роли не играет. Президиум ВАС РФ в п. 5 информационного письма от 13.03.2001 № 62 «Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением хозяйственными обществами крупных сделок и сделок, в совершении которых имеется заинтересованность» разъяснил следующее. К кредитному договору, заключенному хозяйственным обществом в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности, положения законодательства о крупных сделках не применяются независимо от размера полученного по нему кредита.
Совершенными в процессе обычной хозяйственной деятельности арбитражные суды признают сделки, совершение которых соответствует положениям устава общества о видах его деятельности и целях создания (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 04.09.2008 по делу № А11-10965/2007-К1-1/552/18). Дополнительным критерием может быть неоднократность осуществления аналогичных сделок (определения ВАС РФ от 03.03.2010 № ВАС-17732/09, от 04.02.2010 № ВАС-17566/09, постановления ФАС Дальневосточного округа от 30.11.2009 № Ф03-6722/2009 по делу № А73-4061/2009,
Западно-Сибирского округа от 28.10.2009 по делу № А46-440/2009, Московского округа от 17.03.2010 № КГ-А40/1695-10 по делу № А40-59206/09-62-414, Поволжского округа от 18.01.2010 по делу № А55-1337/2009 и Северо-Западного округа от 27.05.2010 по делу № А56-50161/2008) или намерение заключать их на постоянной основе впоследствии (постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.05.2010 по делу № А56-50161/2008). Сделки, направленные на реализацию основной цели деятельности общества в соответствии с имеющейся у него лицензией, суды также признают совершенными в процессе обычной хозяйственной деятельности (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.12.2007 № Ф04-8334/2007(40676-А45-16).
К сделкам, совершаемым в процессе обычной хозяйственной деятельности, могут относиться, в частности, сделки по получению кредитов для оплаты текущих операций (например, на приобретение оптовых партий товаров для последующей реализации путем розничной продажи). Это предусмотрено в п. 30 постановления Пленума ВАС РФ от 18.11.2003 № 19 «О некоторых вопросах применения Федерального закона „Об акционерных обществах“».
С учетом сказанного суды признают кредитный договор сделкой, совершенной в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, если деятельность по привлечению заемных средств относится к его уставной деятельности, кредитный договор направлен на пополнение оборотных средств, оплату текущих операций, погашение текущей задолженности перед поставщиками (определения ВАС РФ от 19.02.2009 № 1135/09, от 02.02.2010 № ВАС-300/10, от 01.07.2008 № 6145/08, от 30.07.2007 № 9134/07, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 12.07.2007 № Ф04-3610/2007(34943-А75-13), Московского округа от 17.03.2010 № КГ-А40/1523-10, Поволжского округа от 14.08.2007 по делу № А12-17293/06 и Северо-Западного округа от 07.07.2008 по делу № А56-39359/2007). Кроме того, суды учитывают, были ли кредитные средства потрачены организацией именно на текущие операции в рамках обеспечения уставной деятельности (определения ВАС РФ от 01.07.2008 № 6145/08, от 19.02.2009 № 1135/09, от 02.02.2010 № ВАС-300/10 и постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.11.2004 № А33-1048/04-С1-Ф02-4694/04-С2).
В арбитражной практике примеров, когда денежные средства были израсходованы на различные цели, немного. В одном из таких дел суд решил, что неэффективное использование обществом кредитных ресурсов не может расцениваться как нарушение заключением кредитной сделки прав акционеров (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 26.08.2010 по делу № А70-13916/2009).
Если заинтересованные лица будут оспаривать данный договор в судебном порядке, то суд сделает вывод исходя из частных доказательств, представленных обеими сторонами.
Ссылка в дополнительном соглашении на п. 3, а не на п. 4 устава, где перечислены виды деятельности общества, не имеет особого значения, поскольку это скорее всего техническая ошибка.
Признание сделки недействительной
В случае признания судом данной сделки крупной существует риск ее оспаривания и признания недействительной.
Одно из оснований — договор не одобрен общим собранием участников. Данное основание можно исключить, используя последующее одобрение сделок, что допускается п. 3 ст. 183 ГК РФ и п. 5 ст. 46 Закона № 14-ФЗ.
Из вопроса не ясно, был ли причинен ущерб. Факт его причинения будет выясняться в суде в случае оспаривания сделки.
Если истец представит доказательства, что совершение данной сделки повлекло или способно повлечь причинение ему убытков, сделка может быть признана судом недействительной (ст. 46 Закона № 14-ФЗ).
Можно ли оспорить допсоглашение
Допсоглашение и договор — одна сделка. Но если суммы, на которую заключено допсоглашение, достаточно для того, чтобы признать сделку крупной, его можно оспорить отдельно (постановления ФАС Московского округа в от 09.09.2008 № КГ-А40/6527-08 и Западно-Сибирского округа от 19.12.2002 № Ф04/4615-1805/А45-2002).
Источник
#1
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 16:28
Я думаю, что многие знают, про информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 марта 2001 г. N 62 «Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением хозяйственными обществами крупных сделок и сделок, в совершении которых имеется заинтересованность»
А именно: «Кредитный договор может быть признан крупной сделкой, если сумма предоставленного по нему кредита и предусмотренных договором процентов за пользование кредитом (без учета процентов за просрочку возврата кредита) составляет более 25 процентов балансовой стоимости имущества общества»
Как лучше оформить, чтобы не попасть впросак?
Ведь если, например, в договоре не установлен срок займа и на момент заключения сделки сам заем составлял 24 % активов, но, скажет, в течение 3-х месяцев (с учетом процентов) стал 26 %.
Но такой заем может быть расторгнут с месячным уведомлением и возможно, что он не дотянет до 25 %.
#2
One more
Отправлено 23 November 2004 — 16:33
Mix
А что, трудно одобрить изначально, не ожидая момента, когда перевалит за 25%?
#3
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 16:56
One more
А что, трудно одобрить изначально, не ожидая момента, когда перевалит за 25%?
большие сомнения, что перевалит
#4
One more
Отправлено 23 November 2004 — 17:01
Mix
ИМХО, если есть хоть какие-то сомнения, лучше одобрить и не следить затаив дыхание. Но это мое мнение.
#5
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 17:06
One more
ИМХО, если есть хоть какие-то сомнения, лучше одобрить и не следить затаив дыхание.
так можно и 1 % и 10 % одобрять — мало ли сколько времени заемщик продержит заем.
Как ты в таких случаях пишешь в решении?
#6
One more
Отправлено 23 November 2004 — 17:09
Mix
так можно и 1 %
Это ж сколько тысяч лет держать надо
Как ты в таких случаях пишешь в решении?
Просто не указываю, что она крупная. У тебя ООО надеюсь?
#7
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 17:14
One more
Это ж сколько тысяч лет держать надо
можно бОООльшими процентами это дело исправить, хотя не факт, что в суде прокатит
Просто не указываю, что она крупная
а если есть вероятность ее превращения в крупную?
У тебя ООО надеюсь?
да
#8
One more
Отправлено 23 November 2004 — 17:19
Mix
а если есть вероятность ее превращения в крупную?
Но на момент принятия решения она ведь не крупная. Писать же типа «совершить сделку, имеющую потенциальную возможность стать крупной», ИМХО, глупо, да и не нужно. Если впоследствии она такой и станет, важно, что решение о ее совершении принято надлежащим органом. Что и требовалось, в принципе.
#9
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 17:22
One more
Если впоследствии она такой и станет, важно, что решение о ее совершении принято надлежащим органом. Что и требовалось, в принципе.
еще раз и медленно, плиз.
если ЕИО принял решение взять заем 24 % — он уполномочен на это?
а когда проценты переваливают за 25 % он уже оказывается неуполномоченным.
и о каком органе ты говоришь?
#10
One more
Отправлено 23 November 2004 — 17:33
Mix
если ЕИО принял решение взять заем 24 % — он уполномочен на это?
Вот тут стоп. Надо смотреть % по договору. И учитывать их изначально при определении органа, который вправе заключить сделку. Если срока в договоре нет, ИМХО, следует исходить из того, что сделка может стать крупной.
и о каком органе ты говоришь?
Ну наверно об ОСУ, если конечно нет СД и не отнесено к его компетенции.
#11
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 17:49
One more
ИМХО, следует исходить из того, что сделка может стать крупной.
и как это написать
«Поскольку данная сделка может стать крупной, то заранее одобряю»
Ну наверно об ОСУ, если конечно нет СД и не отнесено к его компетенции.
я не к этому, а тому, что берет ЕИО одобряет ОСУ (это как обычно проискходит при крупности)
а может ли ЕИО взять, если сделка только может стать крупной, а может и не стать!
ИМХО — да
Но когда сделка становится 25 % — это что значит? он уже не уполномочен был на заключение этого договора?
#12
One more
Отправлено 23 November 2004 — 18:00
Mix
и как это написать «Поскольку данная сделка может стать крупной, то заранее одобряю»
Да не надо об этом писать! Просто «совершить сделку такую-то» и все.
Ежели она впоследствии станет крупной, не думаешь же ты, что ее можно оспорить из-за того, что в решении ОСУ она не была указана в качестве крупной, хотя все иные ее условия в решении позволяют точно ее идентифицировать?
а может ли ЕИО взять, если сделка только может стать крупной, а может и не стать!ИМХО — да
Вот здесь как раз и стоит быть настороже. А именно проанализировав сам договор исключить потенциальную возможность его признания судом в качестве крупной сделки, т.е. определить, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО КРУПНОЙ. Почему и писал выше, что если есть сомнения, то лучше одобрить.
Но когда сделка становится 25 % — это что значит? он уже не уполномочен был на заключение этого договора?
Понимаешь в чем дело… А как она стала 25%? Значит изначально была такая возможность (если конечно не форс-мажор какой-нибудь), исходя из условий договора, и ЕИО прежде чем ее заключать должен был это предвидеть.
#13
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 18:09
One more
как-то ты все загзагами отвечаешь
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОНА ИЗНАЧАЛЬНО КРУПНОЙ
это как, где я такое могу посмотреть и уведидеть?
нигде.
Я не могу знать будет ли она или нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крупной, только ВОЗМОЖНОСТЬ быть крупной еще ничего не дает.
Понимаешь в чем дело… А как она стала 25%? Значит изначально была такая возможность
опять двадцать-пять, как?
Давай на цифрах попробуем
Стркутура ООО
1. ЕИО
2. ОСУ
актив = 85 р.
берется заем 20 р.
% займа = 10 % (в месяц)
Итого: 3 мес = 6р. процентов.
т.е. 26 р. — крупная
НО сделка могла быть расторгнута еще на в 1-м месяце,тогда с учетом месячного срока уведомления мы имеем[b] не 6, а 4 р/b] т.е. 24 р. — не крупная
Как тут себя подстраховать, если сделка продлится еще на 1 месяц и перешагнет 25 р.?
Сообщение отредактировал Mix: 23 November 2004 — 18:12
#14
One more
Отправлено 23 November 2004 — 18:16
Mix
Я не могу знать будет ли она или нет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крупной, только ВОЗМОЖНОСТЬ быть крупной еще ничего не дает.
ИМХО, как раз дает . Притом, что эта возможность фактически прямо вытекает из бессрочности договора.
НО сделка могла быть расторгнута еще на в 1-м месяце
Могла быть! Вот если договор на 2 месяца, тогда не крупная, 3 — крупная, срок не указан — потенциально крупная, если будет выплата % хотя бы за 3 месяца. Возможность досрочного расторжения, еще не повод не считать ее крупной.
Как тут себя подстраховать, если сделка продлится еще на 1 месяц и перешагнет 25 р.?
Одобрить изначально, либо иметь твердую уверенность, что ОСУ ее одобрит впоследствии.
Все, убегаю, если что — завтра продолжим
#15
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 20:48
ИМХО, как раз дает . Притом, что эта возможность фактически прямо вытекает из бессрочности договора.
кто, кому, чего дает?
откуда это прямо вытекает?
Одобрить изначально
как, написать, что
«Поскольку данная сделка может стать крупной, то заранее одобряю»
цитирую тебя
Писать же типа «совершить сделку, имеющую потенциальную возможность стать крупной», ИМХО, глупо, да и не нужно.
либо иметь твердую уверенность, что ОСУ ее одобрит впоследствии.
и как это будет выглядеть?
#16
kuropatka
Отправлено 23 November 2004 — 21:09
Mix
и как это будет выглядеть?
У тебя какой-то ступор, по-моему… Все ж ясно One more пишет: рисовать такую вот штуку:
Протокол ОСУ от 23.11.04
об одобрении сделкиПрисутствовали: 1, 2, 3
Повестка дня: одобрение кредитного договора с Банком со следующими условиями: 20 р., 10% годовых, возможен досрочный возврат.
По первому вопросу проголосовали – единогласно — « за ».
Решили: одобрить кредитный договор с Банком.
Вроде так. И если здесь не написано слово «крупная», то от этого одобрение не теряет силы.
#17
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 21:18
kuropatka
У тебя какой-то ступор, по-моему… Все ж ясно One more пишет: рисовать такую вот штуку:
Хорошо, с ООО решили.
а с АО — у ник компетенция не может растягиваться… , что также писать?
#18
vbif
Отправлено 23 November 2004 — 21:36
а с АО — у ник компетенция не может растягиваться… , что также писать?
Начнем с того что необходимо уточнить в таком случае структуру АО ибо сами понимаете строгости 48 ЗобАО больше для обществ где таки есть СД
Вы не находите?
Отсюда ИМХО: есть СД пусть одобряет он ежели есть риск того что сделка вырастет в крупную но до 50%…
нет СД? Пусть то же самое делает ОСА..
В чем проблема?
#19
pivalex
Отправлено 23 November 2004 — 21:36
Mix
коллеги а чего вы спорите, не кажется что считать крупность сделки нужно на момент ее заключения?
если срок займа не определен нельзя определеить и размер процентов — тогда считаем только сумму основного долга.
В противном случае вы договоритесь до того, что на момент заключения сделки активы были большие а потом уменьшились ии значит сделку нужно уже одобрять
#20
curium
Отправлено 23 November 2004 — 21:37
А я прямо пишу, хоть сделка не является крупной в соответствии со ст. ____, однако учитывая значильную сумму и условия, а также возможные условия СД счел возможным рассмотреть.
Ну, а далее — как обычно.
#21
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 21:43
vbif
нет СД? Пусть то же самое делает ОСА..
Теже исходные данные
1. ОСА
2. Директор
ст. 79
2. Решение об одобрении крупной сделки, предметом которой является имущество, стоимость которого составляет от 25 до 50 процентов балансовой стоимости активов общества, принимается всеми членами совета директоров (наблюдательного совета) общества единогласно, при этом не учитываются голоса выбывших членов совета директоров (наблюдательного совета) общества.
ст. 64 переданы полномочия СД —> ОСА
ст. 48
3. Общее собрание акционеров не вправе рассматривать и принимать решения по вопросам, не отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом.
Директор заключает сделку 24 %
И как они могут сделать тоже самое, если они не вправе одобрять такие сделки? Они вообще ничего не вправе кроме полномочий предусмотренных в ст. 48 и некоторых др. предусмотренных в ФЗ, а это не предусмотрено в ФЗ!
Объясните.
pivalex
коллеги а чего вы спорите, не кажется что считать крупность сделки нужно на момент ее заключения?
ВАС уже забубенил свое мнение, ИМХО, ВАС по барабану срок.
Сообщение отредактировал Mix: 23 November 2004 — 21:45
#22
vbif
Отправлено 23 November 2004 — 21:45
коллеги а чего вы спорите, не кажется что считать крупность сделки нужно на момент ее заключения?
Дружище, но это ж старая старая сказка
Вот вы сказали абсолютно правильную вещь. Повторю: АБСОЛЮТНО правильную.
НОежели ее (это Ваше в принципе правильное утверждение) применить к данной конкретной ситуации (ЗАЙМ с ПРОЦЕНТАМИ) то ваше утверждение уже становится безотносительным ибо для ТАКИХ договоров ПРОЦЕНТЫ (заметьте не штрафы, пени и прочие санкции) всегда должны суммироваться с телом займа.
Здесь, в этом казусе, проблема в том, что не определен СРОК займа…
Вот о чем мы ведем речь.
А исходя из вашего утверждения, договор процентного займа заключенный ровно на один год подлежит одобрению без учета предполагаемых жля оплаты процентов?
Нет, нет и еще раз нет. Это не верный подход.
Добавлено @ [mergetime]1101224909[/mergetime]
Mix
а статью 64 лень читать?
Не предусмотрели в уставе заранее?
Но люди которые ХОТЯТ думать и принимать решения НАХОДЯТ возможность решить это небольшое недоразумение…
Хотя я не сталкивался с обществами где такого положения предусмотренного 64 не содержалось бы в уставе.
Слишком много проблем из этого возникает что бы позволять себе отсутствие оных…
#23
pivalex
Отправлено 23 November 2004 — 21:53
vbif
Миш, не такая она старая
Если мы определить сумму процентов не можем из-за бесрочности займа, как определять размер крупности? — видимо только на основе суммы основного долга
А исходя из вашего утверждения, договор процентного займа заключенный ровно на один год подлежит одобрению без учета предполагаемых жля оплаты процентов?
нет, а такого не говорил — если есть срок то понятно что мы будем расчитывать с учетом процентов.
ВАС уже забубенил свое мнение, ИМХО, ВАС по барабану срок.
ага, только мнение было про срочный договор займа, поскольку сумму процентов можно определить только зная срок займа
#24
Mix
Mix
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Обратиться
Публикации
Отправлено 23 November 2004 — 21:55
а статью 64 лень читать?
Не предусмотрели в уставе заранее?
я наверное бесповоротно туплю, но Вы о чем?
Но люди которые ХОТЯТ думать и принимать решения НАХОДЯТ возможность решить это небольшое недоразумение…
Можно внести соответствующие изменения по крупности сделки в Устав, не вопрос.
Но ИМХО, я Вас наверное разозлил своим постом по ст. 77, ну что же, я извинился, тем не менее, это не ответ.
Люди задают вопрос, исходя из создавшейся ситуации или предполагаемой, а не идеалистической, где все продумано и прописано.
#25
curium
Отправлено 23 November 2004 — 21:58
Mix
Данный веб-сайт использует технологии Cookie для того, чтобы сделать работу с сайтом более удобной. Принять Читать далее